Chip123 科技應用創新平台

 找回密碼
 申請會員

QQ登錄

只需一步,快速開始

Login

用FB帳號登入

搜索
1 2 3 4
樓主: st80069
打印 上一主題 下一主題

[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

  [複製鏈接]
21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰" L7 q% s7 Q- V4 V
感謝大大分享的這篇PAPER6 }7 h2 @0 l' F" g  y5 z! D. G
對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~
7 ~4 p% Q: h# h
( p1 X4 E2 l! a透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好
/ ?" D: }/ h% Y. A" e- t1 P5 I' K
$ ^; D0 _( r! E& k( r+ X3 X如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上! }$ t/ v5 q( I, M: P$ R0 B$ ]- ]
* L% \1 U) A1 T8 O8 d
電流回授緩衝放大器

評分

參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

查看全部評分

25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
$ [' j. b7 F  D$ U$ x努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
, o4 c; S( M/ F; G3 ~. F而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。
9 X1 Z) e% \' s" v; X6 `
4 c' |7 \6 V9 W3 ~穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....) c/ q1 y3 ?* B, z2 g) T
而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,
- n/ v! O2 t6 J- L% c7 |9 V6 e則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB,. U6 n1 u7 w1 }/ v
1 \3 B0 U# D, R$ b- T
是我想錯了嗎??% r  L( B6 n! Q8 z& z. l% A
謝謝各位大大不吝指教.....
" W5 _! n7 R, B+ z" h! u$ \0 U(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)9 B5 m2 {: Q% i* b) U3 q
(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表
& I1 l" A( _5 w# Z6 z好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
* d& t1 i, [9 K5 v% m' K努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...
2 q/ ?6 H& }. z1 ?/ [而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...

0 k; f9 i7 u8 b. ~: {0 l+ I0 a: E' C( _$ M0 o4 I
4 i. P8 y# Y' U$ f; u2 n# g0 H! O
你的Vref是設在幾伏呢??, l% w$ M4 T) g) h7 K& d9 ?+ g6 D6 a% ^
我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP/ R" q. ]: j" f9 |4 G: g% N
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的
% I' u1 J. V* e3 o6 H9 k2 p8 r: P不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)0 D% T  k- Y! R) `# t$ O& \
之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。
& T4 \$ K. W, p7 |0 Y5 P現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)
* ~2 L' d# V6 a3 \6 A, o
  M: Z( c( B2 ~8 M* I; @$ YVref是0.6v。9 o! C) X& s* ?, D3 i; t
如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。
& v: M2 c: H+ |" r( S! J6 `" h+ P/ w7 i) j
還有,謝謝版大的PM,
9 a: n' o# Q8 l$ A1 P1 C0 D3 e/ o版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,& E( g/ p7 Z4 D/ c# v, C1 I4 }
對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),6 m( }1 {9 e3 w4 K5 b- |
明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~8 G0 [; Z8 @( C
, k/ m6 q2 ~6 c. u' s2 a7 ~
******************為何會調不出的心得:******************************
3 e# H( C  ?- N2 I; K* S9 S公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )% d$ h6 D" R3 j/ y1 X
因為電流鏡那端只有一級,4 a2 N. Q8 V0 v4 w2 f) O
也就是往上看的ROUT只有一個ro5,/ S; B! t, ^& z% i+ g
為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
' J- D8 h  _  s/ ^而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,
/ ]; g- k, R0 A+ K0 [( j5 u/ {/ w' z: h; A7 Z0 ~* t9 l
往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,' X! O, v3 J: u7 c: U+ C
gm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,
% {$ m; H# O% x) l" q+ A. B但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。% V7 ^, x  q( I. q( O; v3 Z

( G8 Q$ T  Z- C' g且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),
, J8 T5 P3 [6 [+ C8 R5 W0 l導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...) E: P8 D0 V, m* r! J' N4 G
(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)1 X. {3 z) f9 m
既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...
9 `  s# ?! a* l- O+ z當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,
" b! J9 T7 U) r5 c/ ~- j4 I增益當然就愈來愈小。. \1 \, H0 g& v* k$ w3 J
*******************************************************************************
. ~/ i& R9 S8 V  D$ d
1 _9 \1 n7 E+ Y. h  e- n& J[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
  S8 h9 I- R. ^# H" H) F% o8 `! V* B7 x0 F6 b* D) [& q
folded cascode OP少疊一級啦
8 W6 v, E; G/ }0 G" ?* [7 z: w. y! j
2 S% R# ^( y9 C/ [4 ~" f0 y! A' G3 L請看附圖" t/ P4 F/ V% m7 i% o  j- |5 e
沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右
& @0 ]6 Y; t# s2 ^  Q) m這樣跟一級op的gain是差不多的3 G) O5 f* P1 d7 f) A" s, B' F
再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上2 M, j2 I) A9 p8 i: ?
; m* u1 P! t* D) ^' c! s! ^3 f
[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

本帖子中包含更多資源

您需要 登錄 才可以下載或查看,沒有帳號?申請會員

x

評分

參與人數 1 +3 收起 理由
st80069 + 3 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

查看全部評分

30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法
: P( Z$ t: |/ O6 {! W所以只是再重新建議6 Q8 S! B! w0 c7 [
另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的 6 t5 l1 ^  J. \
因為PSRR是跟op的gain有關的

評分

參與人數 1 +2 收起 理由
USTM + 2 知識改變命運, 學習成就未來!

查看全部評分

31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?
0 G# |/ V  W# m, f6 W& j( a( t  a" F4 B3 ?6 f1 A
-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。9 }, f3 K$ |" M6 I) l2 j
咦?shaq大的問題是??
# B! q3 I+ N1 F# u$ f如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...
( ~) v0 D( ~- }9 ^6 }$ O. A: Z
4 Q  v0 z$ D: ]- H1 [8 N怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:' J' Q6 u7 E, o$ h; V5 J
原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U
1 d4 B' s9 {0 F! N" x' |! P9 h如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)
3 E* j- z1 a6 {1 p- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ... 6 b; l& n, y2 u$ q# G

! l9 q8 Y& o9 W/ s! l1 M: M; x: M: w# S  Z) H- k
受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來/ R6 m1 S# M' E0 k0 i
比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op1 B2 ]/ r- P8 `! {5 K/ t+ ]
再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr
" G8 R3 J* G, ^) C+ W+ Y! W2 f
' e* o% T! v! ]; zicmr
, F" O1 n# [5 R) f # ~$ u8 A& R  B: M
8 {/ H$ r; H) g3 m* H" N! t* k1 y
増益是1.135k  約60db
, C9 `: {  |' s. n+ n" p4 Y$ Z6 q/ k2 o  E
不過,PSRR好小,. W8 M2 u* D  S$ |3 }$ O9 q( I
且ICMR也不大,
8 }' |) K2 r! {/ c- P+ G這樣夠run LDO# R2 V2 w2 J2 A' F
或者運算放大器嗎??
% E) [4 T# C; R; F) f1 k8 P; P
1 l% |8 H9 E  g- ?3 o, X; o2 D請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??6 ^! `3 y7 D$ Z3 }, [0 z& c
感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~
" H$ x" ~! p: G5 Y6 m6 r0 @
4 h- ~5 L$ F  R- K& F9 o[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享5 Q; [3 d& V6 {' o
小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難
9 u- _) c2 p# F7 b$ H# C; r# i( G實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,
3 g, \/ [7 t3 t面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;1 @" U$ a' _' U% \' f, V* {8 n
真是多謝7#大大的資料,
( q* _& b% r6 x0 x; z; F還有以上強者的討論,
& Z* [$ X" z  @3 @8 Z9 W: _' }+ J真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..! i# U4 \6 O) A
這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,
# d' D& _! o' n感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 申請會員

本版積分規則

首頁|手機版|Chip123 科技應用創新平台 |新契機國際商機整合股份有限公司

GMT+8, 2024-5-30 04:25 PM , Processed in 0.134017 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表