spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
之前都是用估算出KP(trans-conductance)
4 \) q. Z- P+ j+ z1 F9 [也就是Cox*Uo的值
但都覺得不太準
                                                                                
那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
. a9 f2 i3 k: L2 T" R因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
. f) z. r8 g: ~" B. n謝謝回答

nezkax

提供一個之前用的方法,
' |' l  W  v6 y2 X4 r( R由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
VGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値
* {: N! U/ k) U2 s6 n
由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
+ i0 Q4 b5 r( q! n9 Y# k由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)
. j- j7 ^9 i0 X8 k, w
/ J) U  A+ F8 @/ _& C7 X4 @* h4 L將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
. H( Z; V- {# n( k! O7 y' jKP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
' [7 j' p- U0 Z$ P
之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
* F8 w) u4 Y% b: h; ~  nhttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
! U! H7 }) H$ X- c4 S* fVgs         lamda
2.5       0.0076242
: G8 H" B9 R9 U% S+ @' N2.0       0.008754
1.5       0.014756
1.0       0.035302
$ R* K: V9 B3 o. g( U不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
2 K# R3 t& I+ i, D並非是一個固定值,
6 D) d% ^4 @2 Z3 w4 x所以通常手算是先用一個大概的值,
0 E8 k2 P7 l7 @再去做一些iteration才會準

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
; {* k( m3 f% |- W$ h- C3 O0 Z事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
* c6 P! V- p! ^! ^7 o: v2 j給定不同的 model cards
9 E1 j1 B6 Z1 j0 t; t: h(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
' A+ k) b; ]- v- o* h3 x所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
* ^# k! C- [0 F5 h各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
$ c- W) g2 Z; j( u2 F1 z接著在個別去算  Un.p * Con的 值
" f, a  b& f: _: v2 g- [5 ?就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
# z  D# s4 D7 ^' q' y* v8 T而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
9 b" h, a: |8 ?  }9 E  K想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
1. 為何∝不是2
2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
3 y2 A% H+ A0 H; L2 S" H9 s/ E4. 第7頁是如何來的？
謝謝。
, w" W, f4 T- E1 y8 j* |# C$ I
[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計

2 Y) n  V+ e( q1 H可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

請問EE240是甚麼？
此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
% b& W$ Z9 F2 o9 J5 v" d. i無解。