spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
. h! o" n, W: U! o8 f/ i7 x之前都是用估算出KP(trans-conductance)
也就是Cox*Uo的值
但都覺得不太準
( V. i4 l. J9 v6 ^/ e                                                                                
% P& }  h! |+ z9 X) l. b4 \那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
' |( o& _0 _+ K  z$ E6 o+ e/ e因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
謝謝回答

nezkax

提供一個之前用的方法,
0 _2 c5 t+ v+ q: O由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
) J& P4 P" T+ r* q9 M  h在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
* P9 c# n  w: i% jVGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値

由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
+ ]8 h0 w# F$ c# n: i/ c! h, W在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
& J. [/ L" w) C! n: p由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
7 r3 v  v" h4 K8 N% Q9 x' |9 t9 s故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)
, _* I1 A; I$ b: `
將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
' R5 H$ e$ U2 n% T1 X1 a3 YKP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
% @+ W. y8 R3 h     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
$ i& n) ]5 ^% N6 L7 B3 @* I
' |$ ]$ l& F# A% x之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
/ m( [0 Q+ I3 d( rhttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
( F% c" Z* C9 J! j$ G7 a4 L& Y4 Lhttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
Vgs         lamda
0 Z% }$ g9 L* |8 Q8 ^+ d2.5       0.0076242
, q. R. d8 ^8 w# e' P2.0       0.008754
* Z8 s, M' w  s5 }! Y0 n! v: n1.5       0.014756
1 j, t1 y4 z* T6 ?; ~1.0       0.035302
不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
並非是一個固定值,
所以通常手算是先用一個大概的值,
再去做一些iteration才會準

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
2 g* s6 z7 a( T$ {1 S事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
給定不同的 model cards
(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
& d# i) q0 O; U8 U+ H所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
接著在個別去算  Un.p * Con的 值
8 K3 I3 V2 x) m就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
% J  l% d) r$ J而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
4 j3 t& Y% d$ t. `2 n9 n想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
1. 為何∝不是2
2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
4. 第7頁是如何來的？
' n2 g' ~/ _8 q9 J# m, R# ~謝謝。
% K! j# ?  }+ S% m& i: a1 b" F
  x9 H) Y$ {" K. G% Z: m2 F& n[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計

可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

請問EE240是甚麼？
此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
. N3 n" J" {3 W9 B無解。