spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
, W$ T9 ~+ l! m' i) u, m之前都是用估算出KP(trans-conductance)
也就是Cox*Uo的值
但都覺得不太準
! c5 w, N6 w4 y9 i$ v% U0 W                                                                                
那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
0 \. g3 d* k( b5 v5 ^/ e( U2 }0 k因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
謝謝回答

nezkax

提供一個之前用的方法,
6 R0 o; |& T  x: }$ c  L: ~由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
% H+ b2 F! t" G$ {; J3 f在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
7 ~; B! E7 b1 Q- A; X, |% t: _VGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値

由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
, m3 f0 \" v; V  [: y由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)
4 F6 j/ b# ?( a+ g" x. {6 \) _
將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
- j- b! c) C6 @, u+ SKP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
6 D! g, Y  ^$ y9 b0 I2 y
, t! L5 E$ K7 J1 v$ k之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
/ d. _  l- d" s( M- B1 jhttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
" g' v, f8 N7 Thttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
Vgs         lamda
2.5       0.0076242
2.0       0.008754
1.5       0.014756
: v0 {4 \0 p! M# M. F1.0       0.035302
不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
並非是一個固定值,
所以通常手算是先用一個大概的值,
  J4 T: g' s5 I( H再去做一些iteration才會準

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
4 Q+ t# M( L* }& O8 `$ Z: D' F事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
0 r: U% Q7 B$ C9 a3 h! `7 q給定不同的 model cards
% S5 ~/ K) l) n) E(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
0 ]8 u: b# [4 J所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
( D* f( l$ E. f8 C2 Z; d0 n( _( u/ T各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
8 X6 e* h. y) p. q接著在個別去算  Un.p * Con的 值
* p( Z7 `0 |, n6 e$ M就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
; i1 \/ b! C* L但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
, _: t) }$ U( k6 h4 n1 ^而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
1. 為何∝不是2
2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
9 R5 M6 u; L+ K! O3 k3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
" Y% t9 y6 Z* i. ^4. 第7頁是如何來的？
3 {  b# d7 [( Y8 m/ V+ ~# {! [謝謝。

[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計
, R- B$ F1 E2 S2 b( w: ~  c2 k
. \, K) z6 _& K: N$ t可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

請問EE240是甚麼？
此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
* A  Z9 R5 S4 h/ d( D無解。