Layout 達人請進來交流

chip123

關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

做一位layout工程師,待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??
: _" U" r3 p* o
) H- i6 Y$ D! l& J1 t& F# D. }flyfish：  
人生也要懂得如何佈局
不是拼命賺錢拼命接案
: X1 `8 Q) s6 v就可以產業裡面活很久

9 v4 E; L8 J, L) q$ ~+ p  G可以自己作的
0 G( i& U1 _( r: z+ w4 }; u也要分一點給別人
你有幾隻手呢
團結力量大
9 N% j5 b1 w1 B* b+ p
$ t- T1 d& Z$ B

遊客，如果您要查看本帖隱藏內容請回復

jkchien

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 AM 發表
) b" F' T4 V' S關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...
, E$ J8 h, s' O; `' T" @
/ u0 ^: H% A- Z3 q做一位 ...

有65%以上是ASIC產品，這些產品都需要量身訂做LIB.，這包含了D & A部分無論哪一部分至少原型需要佈局工程師去佈局。再則 PROCESS SCALE DOWN 到.090 .065... 一些物理現象引起的變異情形將會逐漸影響佈局的準確性、晶片電氣特性以及良率等等。這些問題可以由佈局或是程式來維護，也就是要靠佈局和驗證工具來處理。作幾何圖形的修正處理。
9 }, t2 O2 q8 g# _& w1 x
當供需平衡失調的時候，待遇就會提升，有利於就業工作。當供需平衡的時候，待遇就會下降，有利於投資環境。

在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。至於台灣佈局工程師的未來是否仍然具有競爭力，就要看台灣佈局工程師的專業能力是否也不斷提升，更重要的是職業道德的遵守，才能把外包案子接手過來。

bboaa

這行業還可有任何進步空間嗎??
7 c* k6 Q4 B, r! `5 y% r6 H; k其實都是看自己有沒有用心!!
* b4 O) W" J, x7 m& i. H& e但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

wlyi0928

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 發表
8 U+ f; R8 i# w9 e! Y關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...
- e2 b' Z5 N' {# E7 k: v: ?8 F
. ^6 }2 V' A, N* x8 J7 [Layout前途待遇好嗎?? 　
http://www.haifeng.idv.tw/leo/cg ... amp;show=0&man=
6 X! P. h% [  c9 t* o
做一位 ...

! U4 `6 V: F/ x
/ ]: p& o3 t  c. }, T我個人非常同意以上二位的說法!!以下也稍微對此發表個人小小意見.
- k# X/ c3 Q* S+ f6 B  K
1. 在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。

/ I/ w% C) R3 b5 I" H5 O沒錯, 我覺得薪資是大環境的影響,與layout此職務本身無關(實際上,1500~2000美元,是以多少年資來算的啊?二到四年以內年資的月薪要拿到這麼多,以台灣環境來說是不太可能的吧...不過我的薪資數據還停在2004年左右,現在或許有也不一定). 我在2002年之前並非EE本科系畢業,對EE相關領域更是毫無絲毫頭緒...實際上我本行唸語文科系(現為南部某某外語學院),畢業後是因為我姑姑住san jose,當時他在marvell做layout,他說既然我的英文很ok,就叫我去他那裡學個一技之長(指layout),因此我到加州去,學了layout回到台灣,當時雖然頂著文科學歷(因為去加州上的layout學校其實不是一個正規學歷,但有一張certificate),但我很順利找到了工作(我想是否喝過洋墨水並不是重點,重點是我在上第一堂課前都還不知道我去那裡是要學什麼的...這個從完全不懂到能做出一個"ok"的chip的歷程,以及學習期間應該學到的東西是否自己都有學到,概括來說,自己的用心程度最重要.) 也因為我姑姑曾經在台灣以外的公司做過layout,他知道在美國layout的人很缺,因為美國人不願意做,或不想做layout的關係吧...所以好像聽說在那裡從事layout的人大部份都是台灣人,大陸人,越南人等等...很少白人就是了. 關於美國layout業界詳細的情形其實我不是知道得太多,但我的確知道在台灣做layout與在美國做layout薪資差距的確是非常大的(因為我姑曾拿他的薪資單給我看過,當時我還嚇了一跳呢!) 除了薪資之外,受到尊重的程度似乎在兩個地方也有所差異,還有就是,"傳說"在台灣有做layout經驗的engineer到美國去做layout是很吃香的...據說是技術上的因素,但其依據已經不可考.

2. 這行業還可有任何進步空間嗎??其實都是看自己有沒有用心!!但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

# f3 ]& C& q, ~0 }" W6 R我也非常同意這一點!! 不過很可惜的是,在台灣擔任layout engineer的人可能已經忙到沒有時間去想這類的事,或者已經滿足現況,不想再唸書了.
1 G9 }$ y! @! d/ F承第一點,我自己因為非EE相關科系出身,當我做了兩年要換工作時(至於為何要換,就別提了),便有了困難,因為人家一看就知道你不是EE本科系畢業的人,再來就是質疑你的能力,這的確是一個很殘酷的現實.也因為如此,不管我要不要再做layout都好,我完全的放下工作,從EE本科系大學開始唸起,剛開始唸的是進修部大一,唸半學期後家裡有長輩建議我直接考研究所,幸好因為做過layout經驗,有老師肯收我,於是我從大一,大二,大三的必修課重頭開始上(到現在還沒上完啦),是非常辛苦的過程,目前也還正在努力中. 我的領域因為曾經做過layout,所以想朝類比領域發展,類比領域不容易,所以得加倍努力,因此也是加倍辛苦. 拿碩士做designer...我目前是還不敢想,不過至少我拿到碩士之後,可以名正言順做layout! 這是目前我小小的目標...當然也想朝designer努力,不過,再給我一段時間努力,再來考慮這個問題吧...這其實還不是很緊迫的問題.

' Y) f2 P/ ~3 N以上僅為個人經驗分享, 請路過專家先進指教!!

sjhor

其實  IC layout 的薪資是變動的
看自己的程度
要薪資高  也不是沒辦法
* ^. u" f" ~8 ^+ W想想看  外包  ㄧ個月的成本約 30萬台幣
9 X! Y7 T; T/ J$ D4 g1 B- A以一個 layout 工程師來說  真的很多
但是  我們  有沒有本事接下來?
會不會有ㄧ餐  沒ㄧ餐的  這些都是要考慮
我覺得  有程度的人  沒差吧

ianme

wily你這間還算不錯啦，不討論學歷問題的話，有心要學還是學的到東西的。學校有養飛龍喔，呵~~~

heavy91

什麼飛龍？
4 a  i- q! N. c8 M6 o
難道是民視的飛龍在天嗎？

rockwell

上面那篇連結都已經把Layout工作的基本需求描述出來了.

那我提供一下我個人的對於Layout工作的看法

針對一個新產品開發
EE工程 設計,Layout,+機構(若是客戶有指定的話,那又是另一種搭配)
這時後會有sample -----往量產方向,中間在慢慢加入安規對策(或是一開始就把對策列入考慮)
& ^' ?- ~: e- v與採購配合(因為量產時,若是用到特殊size,就有廠商方面的問題)
送樣完後,會有小量試產,這時可能會需要在微調layout.
) ?; d6 @! a0 \7 q6 ~! e0 m然後就到量產.
0 c1 m- R( \$ ]' F& h. y" U3 z
重點是Layout是在前端,可以接觸到每個部份.
7 m4 V9 Z8 a6 i# h0 {' G(我個人對於IC layout不熟悉,因此我無法提出那部份的建議)

{至於待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??}

, i0 H& ^) Z  ?; ^/ I待遇部份---有公司是看年資,有些是看工作時間長短,這部份彈性很大.
1 c5 H, j* C8 r( P7 Z               SOHO 部份就是看案子大小,所需時間長短,價格就不一樣.
& ?- {; ]/ s- K* i& D7 [會不會不受重視,就上面我描述的工作狀況,這部分因個人感受不同,無法判定.sorry

$ P7 }) [) L9 Z6 q( g- M- Y有沒有很大的空間....這部份是有的,如上面各位大大所回的一樣,只要有心,可以學到的東西可以是很多的.

: V; g% K7 ~7 N) S( s* g& k以上是個人看法,提供参考
Good Luck

君婷

說專業?指對layout的理論及製程的熟悉嗎? 對理論很熟的人似乎可能會選擇再讀碩士去作
designer吧?  因為薪資空間就差很多了...
- ]- y% ~( H$ [- G' Z) {8 B小妹我曾聽聞即使是作10年的資深layout工程師並不表示他對理論有與 ic designer一樣很熟!
也許靠的是經驗...  但熟悉理論的designer卻大都不願作layout engineer!
$ G+ y! P# M, ~7 D4 P小妹我以layout為先前目標 也許是因為心理素質欠佳 沒信心將設計理論學好，所以想以佈局為目標 將來再作打算是否往設計 走。
我只是再想當一個佈局者 終於把理論都弄很熟時會不會想轉向設計 這條路並再讀碩士?
$ |3 m- p8 n( e, L而待遇部份我只知竹科是新人 3萬2起跳...
/ `3 q: o! W* {# \0 g而聯發科  有 大大 在聯發科服務的嗎?
聽老師說很操，但即使是佈局工程師 第一年都能百萬收入 ，而其它工程師平均每年也有500多萬以上收入 ，這算很少  大部份都給高層主管 吃去了...
老師說佈局這條路好在於進去後 若自已夠專業了... 靠的是換到好的公司 提升待遇。
* t2 }/ L. J& R' t( z# Q2 |& ~我心裡突然想著 如果你終於成為一位資深專業的佈局工程師 但因為你待的公司規模小，所以你待遇始終永遠沒調幅多少? 那即使再專業 卻因待的環境不合適 不是使得自已空間變小了嗎?
% O1 C* e% j  X1 H6 Q: ?我目前的想法是打算希望能進一間願意帶新人的公司 長期龜在那邊學習直到專業能力受到相當程度的肯定，接著藉由換好的公司 讓自已薪資空間變更廣!
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6 j% g1 h$ d1 G. v0 J小妹我非有意要抱怨什麼似的... 而是我曾想過這些問題 並提出閒聊  拍謝^^
還有對於薪資待遇我也很想知道耶@@
0 I+ Y/ E* a" g* S4 s8 b+ X只知新人進來3萬2起跳，但表現的好 作多少年 待遇又會如何? 問各位大大 願意說嗎^^
2 k3 f# `4 ?: D. i, X有大大在聯發科服務的嗎^^ 我想工作大都為了錢較多吧 再來才是興趣是吧^^
2 x) ]' Y: y5 \9 }. C6 ?
可惜不知可否開版 調查佈局這條路的薪資待遇阿?
3 |0 L/ R4 z) F$ C7 q/ o用投票的方式來讓我們後輩們了解這條路未來的淺力，並且調查中有註明自已年資及待遇^^
' M/ J& c9 y/ b0 G7 I" W8 k& p6 v不知這樣如何? 還是太白木的問題了^^

5 X8 g! v$ r* ?1 ?! y0 g還有找工作最好是有layout部門較好嗎? 各位大大你們都有獨立部門嗎? 至少才有人認同你是工作夥伴! 而不是designer的成功卻是踩著你的頭往上爬的，上級只會認同 他設計的很好! 佈局者只是幕後的工作者(就好像是生產線的員工，老板只肯定設計者)
很多公司有自已獨立的layout部門嗎
6 y4 i/ k0 w) Q& a, @
; K- o, ]- y6 H6 H' L( m  {[ 本帖最後由 君婷 於 2007-8-17 02:48 PM 編輯 ]

ted628

我曾經的工作環境裡的 MD，mask designer，沒有黃種人，全數白人。當然，這是指在美國本土的 site，在外國的，就是聘用當地人。至於 MD 缺不缺人，這我就不是很清楚了，至少我待過的都是 full staff，中小公司可能缺，大公司可能都把好的，堪用的 MD 留住了吧。
: R1 T+ m, j7 y7 J9 f5 K1 t" O
如果做 design 且有 layout 經驗，不一定比較吃香，但是一定是 bonus。很多情況 MD 不是很懂電路，只是會畫而已。如果說 DE 不跟 MD 溝通，比如說 matching 方面，講難聽點，真的是隨便畫一畫都可以 pass validation，但效果是不是符合規格就不一定了。
0 n6 i! g- B5 F, C& w
拿美國的薪資單和台灣的比，不論啥行業應該都會讓人嚇一跳，不止 MD 這方面。

& n& A5 V! w4 M  M- P. `9 c大公司的話，layout 通常不是部門，是一個 team。一個部門裡，有 design team 和 layout team，穩定的話就是這兩組人馬一個計畫接著一個計畫做下去。光 layout 獨力成為一個部門，然後接受各個不同 design team 的 case，降子我覺得很差，DE 和 MD 之間有時候是需要默契的。MD 這幾個月做 A 部門的計畫，下個月開始做 B 部門的計畫，又得重新開始瞭解 B 部門的需求，反而浪費時間，拖延產品上市。

yhchang

總覺得在LAYOUT產業想要待得久
0 s" V4 r0 j0 W. f3 f' C就一定要畫得又快又好
- l/ S0 [5 r6 ]% H1 k6 }待遇部分  要想辦法選到
% u" O0 H2 j! @有前輩願意帶新人的公司或者是待遇在業界平均值算好的公司
/ {, i. {0 w# K1 w! T7 f這樣才能待得久 學得多
學到一個程度 再來看看下一步該怎麼走

sergio

LAYOUT 就是經驗累積 , 至於一些電路的特性好像只能靠自己去研究 , 線再design 怕會被抄襲大部分都不太願意說 , 如果有經驗的前輩會分享他的經驗的話願意傳授的話 , 起薪多少還不要泰在乎水平就好 , 等自己累積實力後再往大公司跳囉.....  一起加油吧......LAYOUT 工作著們 大家一定要爭氣

hjsoho

帮台湾同胞公司LAYOUT几年了，才几Ｋ啦！物质基数和消费天壤之别．

netspriti

覺得台灣蠻多公司對layout並不是很重視
不知道國外是不是也是如此

592gigi

一起加油吧。

qoo1625

第一個選項看了有點想笑XD，大家加油囉

bowbow99

layout達人會不會改command file呢

楊志鴻@FB

最近也在考慮，是否踏入IC LAYOUT工程師這條道路!!
- \: \" j' u' A希望各位前輩可以給點意見，讓小弟參考參考!!
, ^' Y# v  Y1 _3 c1 j! ~第一次回覆..感謝各位!!

phylis

layout剛入門的新手確實地位跟作業員沒兩樣
但是真的不需要自怨自哀
當新手的你，確實有很多地方需要同事幫忙，不管是rd or 同是layout的同事
公司畢竟不是請你來學習東西的（公司有付你薪水呀@@）
9 L+ L5 R: ~: Y! S& g而這段期間，新手需要別人看頭看尾，增加別人的工作loading，卻沒有分人家薪水吧。
所以……對於自己初期在公司的地位，自己要能釋懷。
( s4 n& t4 J) ]# ~# A: J/ _若想脫離這種地位，就是自立自強，努力學習，直到能夠獨立作業
0 K5 y2 i1 G4 D: k/ c# Q$ R& m成為同事/主管可以信任的人，地位自然就不一樣了
' m3 _7 I* A0 E+ j但是當layout engineer，做完與做好是兩回事
做完的事，是你的份內工作（因為公司有付你薪水呀@@）
但是做好，就是看各人的專業進修了。
" o# C1 A2 r9 }6 M' ]  x% J+ h許多用鼻子看人的人認為，layout就是作業員，但其實不是。
* f. \' C  m, ?: n一顆chip要怎麼讓它可以動，是rd的事；但是要讓它會動且效能又不錯，layout engineer佔的功勞不小。
因此不要覺得Ｌayout會被不重視，要用自己的「專業」向那些人証明。
致於薪水，老實說也不用擔心，等你成為有實力，說的話是聖旨的時後，money也會不少的。
7 C& ?9 U1 _% j. j2 _, n* I6 W* U以我是過來人的經驗，大家共勉之。

phylis

bowbow99 發表於 2012-4-5 06:27 PM
layout達人會不會改command file呢

0 q# A" r2 u& D' [6 }9 J: O$ W修改or開發新功能的command file，應該是「資深」layout應該都要會的事哦。因為這個是保証你不會被公司layoff 的技能。
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