佈局工作在ic設計公司可能待到退休嗎

君婷

我聽老師說在ic設計公司服務大部份的人待到45歲左右存了不少退休資金就 離開公司轉作其它投資事業到退休，因為這是非常勞心的工作且錢賺夠了 大部份的人不太可能會待到退休(小妹認為可能因為競爭壓力 公司也不可能讓你待到退休) !
& O# g3 u" v% m4 S1 T0 n4 A7 Y所以小妹想請教一下各位在業界的先進們，你們之前所看到那些資深的前輩的經驗   ; 很多佈局工作者 都在設計公司待到退休 並且甚至在新竹還買房子定居嗎?
: h0 i2 y3 ]7 D  Y! ~# ^因為小妹心中理想上希望找長久穩定能讓人安心待的公司甚至待到退休，但小妹在友達服務的家人表示：你敢保証即使在大公司服務就一定會待到退休 真的有這種很令人肯定的公司嗎?
小妹目前只是想了解佈局工作者 生涯規劃的形態，我知道有些人過程中會選擇讀碩士 往設計方面走，但我想問的是那些仍一直從事佈局工作者  是否仍到了自已存了一筆錢 然後認為存夠了 才作轉投資事業等規劃  即沒有待到退休就是!
因為還聽聞到 一般在竹科工作者待到45歲左右就算很久 ，即使是作個高階主管 都可能互相鬥爭 被打跨   是常見的例子!
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請問很多佈局工作者 都在ic公司待到退休嗎? 很多都在新竹定居嗎? 那原先住中南部的人呢?
小妹只是想了解佈局工作者在年紀很大之後的職場上的形態，讓自已有個認知 及將來好作規劃!
  [. K! ^8 v3 o' \% q: T, N所以希望有在業界的先進們能回答 經驗 或是所看到的經驗  拜託了 謝謝^^
9 P6 h# g& p9 e) Z(因為小妹非常希望在中部長久的定居下來就是了，竹科的確是很不理想的地點)

Jim_Lin

建議先從成長性方向思考
' w& ^( f) d# S; i/ h妳真的要做設計一直到老? 中間都沒有Mile Stone?
) Q  P4 T! i1 X/ f2 b, f( H) n3 {
4 w: e$ j; p9 h( o) N我也是中南部上新竹定居已十餘年
* Q8 K* S  h7 V% a7 O定不定居只是習慣問題
1 |4 B, C) X9 s  V4 X2 u" c: s剛來時, 老婆每天唸, 日子久了習慣了就不唸了
現在偶而還會發現優點
$ e6 s  |0 |0 m# e$ \7 y畢竟, 肯勤奮, 報導說的4.4年買房子不是空穴來風
(ps 我不是IC Design)

sjhor

做IC layout 要做到退休  真的很難!!除非你有往管理職跑!!
# a2 b" l1 Y  `做工程師和管理才比較可能做到退休!!
1 A$ L" y* U  L2 ?: _做  layout 真的有其先天上的限制!!
4 z7 r& E; ~' W8 |: M# E因為  layout 除了靠智慧之外!!  還需要靠眼力!!
( O8 T% s2 C4 P6 k. m/ W0 w7 O所以  年紀一大(過45歲之後) 老花眼就來了說!!
2 L9 Q0 h5 Z' r  v那時候  你就知道 layout 很辛苦!!  若你也有近視  那就更難受唷!!
不過  IC layout 也是近 20年來的事!!
$ H0 L. c0 O' K/ [所以  高齡的 layout 現在不多見就對唷!!

君婷

沒錯我自身近視了600多度 並且在學校練習時就覺得 很傷眼精!
這似乎是很傷眼力的工作吧???
4 C( Z, M1 ?5 F) @" V  h8 S我現在在生涯規劃上心裡有個底 知道大部份的人大約可以作到45歲左右 就主動離職 或是公司認為你不行了... 要你自動...
其實心裡很困惑  即然都已知想去那邊頂多就是努力賺錢到自已覺得存夠一筆資金而已，而在那邊還買房子定居就變的似乎較沒意義，因為假設從3x歲到4x歲過程中 覺得太傷眼精的健康 決定不作了，那本來一心頃往 能居住中部的我   自然在中科找工作較有意義性! 甚至在中部買房子!
而小妹今日在學校決定畢業後頃向往佈局工作發展，也是因為老師推薦說 學校實驗室 使用的tools正好與業界完全一樣 並且有不少學長姊應徵進去! 同時不容易被裁員!
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9 [& r4 s  v( x/ V然而學校並沒授課內容是關於中科TFT-LCD 製造廠相關的課程 ，讓我們無法接觸到相關的實務經驗。
讓小妹覺得就算一開始順利進去 比如應徵個製程工程師好了，但裡面的技術及相關的專業知識恐怕不是書藉所擁有的 且也不容易 自修 來打基礎!
5 \# c! @, b2 M" F0 _( t光學佈局就已不太可能 可以靠自修 都非常需要人帶!
至少學過佈局及懂得使用tool 還有建立一點基礎 讓自已較有信心作這工作 。
- l6 N7 V4 ~! v$ v
小妹現在只是想知道那些資深作很多年的佈局工作者 是不是很多都在新竹買房子定居 並且對於自已將來不作時 ，其實都作好了生涯規劃?
小妹也與許多年輕人一樣不懂的如何生涯規劃，不過目前只想知 那些前輩們的作法和概況而已 謝謝

kkk000777

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2 J9 H% Y. g+ d# e% p: o這個問題蠻深奧的......
我目前工作是designer ，雖然資歷淺 5 y.
layout engineer 要待到退休喔.....有點困難說
說真的，除非掌握公司一些機密技術，或是成為主管
不然真的不太樂觀啦......
純粹作layout ，真的就是年輕就是本錢，其餘不多說了
現在的layout engineer 要有很多本事
除了基本的layout , 還要幫忙焊版子，轉圖形解碼，打技術文件，規格之類的事，十八般武藝會十七項就可以了.....
開玩笑的啦，說真的，如果真的要做的話，建議要多接觸其他的領域
9 |+ A* G+ s: R. H4 n1 C要作就要當個全能的傢伙
% M; C% O$ V! ^) e% F8 [9 F不要單純作layout，我們公司在大陸也有layout engineer 啊
; p7 C  B3 P1 b* K3 q+ Y/ k薪資 大約5000 人頭紙(台語發音 )
大約台灣的一半，懂我的意思了嗎

君婷

今天發現有一位同學在竹科負責系統整合，我與他問了那邊工程師的概況，據他的了解!
: E% }4 f4 Z) o3 F) t如果不是主管級或負責整個專案的工程師 很少能作到退休，而只是負責某block部份的小小工程師 自然看那邊薪水較高 就一直跳來跳去，心裡有一個底  想作佈局工程師 就必須作到負責整個專案流程  ，即等於將學校所學流程從頭到尾一人負責 但將電路區分出好幾個block給 該組的小小佈局工程師作!   這類有負責專案的工程師 才能藉由資深教導新人  而教育訓練成功的話 則他自然往上升職!
' q% Z% y$ N& q4 a+ y所以想作長久 必須成為專案型，但是很多工作 明明都要同時會很多東西。
而很多人應該也會與小妹曾有一樣的想法，即 連一樣專精的都沒有了，要學很多樣 仍不是要一樣一樣的來學習，難道先專精學習某樣專長  為主 的想法是錯誤的嗎? 然後再學習其它樣來專精!
! U% X0 o2 g. M4 Z8 x要專精很多樣 似乎只能當計劃表，而目前應該以專精一樣先為主  。
這樣的學習方向 是否 不好呢?  還是有更好的方法  謝謝^^
+ L" _' W% X1 G# Z' i/ s. G還有一個新人是否有年資多少年公司才會肯讓他接專案，不然也會受到其它人的反彈?
: l8 _/ s' h+ G( V. P小妹只是心裡想要有一個很清楚的底!
* h; O$ s- {  t# y1 B
. H2 N0 }  Q! L. N; @[ 本帖最後由 君婷 於 2007-9-23 06:27 PM 編輯 ]

DennyT

大部分Layout工程師還等不到老花眼(~50歲)就退休或轉職是因為"乾眼症", 長時間盯著螢幕, 眨眼次數降低, 久了就會得到乾眼症. 醫生都會勸說不要再從事同樣的工作, 但是layout轉職的路很窄, 幾乎可以說是如果眼睛壞掉前沒撈到一票就慘了的地步.

老Layout避免長時間盯螢幕的方法就是超熟hot-key, 快快layout完, 給designer慢慢改, 不過這也是需要時間來練成的.

vic3800

同上面前輩所言 確實若到了一定的年資以上 大多要升上管理職 才能長治久安  or  有辦法發現出
3 Y+ O7 O0 t  y" a- T: ?7 X自己在公司的不可取代性

君婷

我常聽別人說將來還可以轉RD，但是很多因為乾眼症太嚴重的資深者(我現在就已被乾眼症感到很困擾了)   他們到底轉職 什麼工作? 有大大能提供經驗嗎
心裡再想轉RD的話 ，不是designer較有機會轉，因為他更熟悉製程及設計......
小妹只是想了解多一點概況及前人的作法，讓自已有多一點的方向好好規劃想要怎走，同時相信這絕對也讓很多想走這條路的新人  可以好好決定要怎走  及  正式進入後 是否過程中又要作什麼規劃!
麻煩 大大們 提供經驗  幫助小妹 及所有想走這條路的朋友們 謝謝 唷^^

DennyT

如果是EE畢業的, 有學長願意罩你的話, 轉類比設計算是最接近的路, 但是勤看前輩 (or前人) 的Ckt, run spice是必須做的功課. 類比設計需要"厚積薄發"的特性會花上妳不少時間, 就是看的ckt多了, 自己融會貫通後也可以設計出不錯的ckt了, 可這"融會貫通"要花多久就看個人天賦了...

& H' @0 u$ c, V. W; X9 f看過嘴皮子厲害, 好人緣的layout兩年前轉去賣保險 (好像叫保德信???), 現在常開Lexus帶奶茶回來看我們這群還在蹲苦窯的前同事, 這也算是"成功"的轉職吧?

野蠻俏妹

分享一下個人工作經驗與想法
. C3 G9 A% q% m2 E; D
在業界會走layout的人才不外乎是:
1.本科系學生在學校有接觸
( B' L1 H( p. X5 B# Q8 L2.非本科系畢業後在職訓局受訓
3.自費到思源受訓
4 |8 o7 W, E9 h$ C% J
+ E2 F  s3 Q3 L* ]* f  y" n若要自修layout會花很多時間也比較困難
6 @( ^9 f4 R  n# I因為一般人可能無法簡單的取得tool 跟*.th file ....等

8 \' K3 a. {0 L+ R一般本科系的同學若在學校有修過製程方面的課程，會比其他非本科系的吃香一點
$ L$ u1 n* c6 j8 |/ P& C7 T3 G因為layout的工作並不是知道design rules就能畫的很好，比須懂一點製程才能在layout時避免一些問題產生 ex: Latch_up、ESD...等。另外每間學校教學的內容都不相同，有的只是簡單的入門，例如怎麼看design rules 、基本的邏輯閘等；有的則是學生做專題時設計電路到layout.....到最後的測試。不管學校學到什麼對業界而言可能都只是一些入門的基礎。很多人都是等到跨入業界在業界學到更深入的東西累積更多經驗後，才會去回想到以前在學校的作品，甚至是剛進入業界的第一個案子，那些layout差異性很大的，會覺得自己成長很多。
8 M/ ^1 w+ f9 v: W2 n* q& e
layout的領域又分：Mixed-signal、RF、analog、digital
每個領域注意的地方有些差異
不過layout的基本功力都是一樣的
+ k7 c$ a& P  U) i還有每個人的想法不一樣所laouy出來的結果也不一樣
最重要的是經驗的累積
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至於是否在業界能夠待到退休
! [: K2 \# m% z3 u! M* C那就要看是否是管理階級
再來就要看layout的經驗是否深厚以及能跟得上去了解製程的進步
2 G# r' _% F5 {; a4 v; u* o. j1 i* c除了layout也要看看自否有其他的附加價值
# }! I/ \+ M' P; k7 D. [% s有些layout做久了會轉designer、CAD...等
# f" m5 _8 o+ E, ]8 J! x% d; U不過轉的人幾乎都是對那方面有深入的了解居多

其實每個人的相法跟生涯規劃都不一樣
) X4 @. N" v% K$ i, O7 I所以只要自己知道未來想過什麼樣的生活
# `. `6 y+ x0 \別人的想法跟規劃都只是參考而已
3 i+ ]( `; ^  p! c. K' t買不買房子要看自己是否有能力而決定
人要懂得做自己 不要被旁人有所限制
2 S- y' k% `# p$ q
以上純屬個人想法與意見 僅供參考

PS: 歡迎各位有問題一起討論
3 W. i4 w3 K; Z4 J$ C5 e
& f0 a! a% Z6 c2 h8 ][ 本帖最後由 野蠻俏妹 於 2007-10-1 12:21 PM 編輯 ]

monkeybad

我們公司的layout小姐就已經做了十年以上囉
+ i: U& _# Q- U6 ?1 x! _要做到退休也不是不可能啦 就看你能不能忍受長時間在電腦前面畫圖
9 N) H# ]0 n( j, N6 mlayout真的很花眼力的說 不過作久了經驗豐富的話 公司沒有你真的是不行
最好是能精通軟體怎麼操作 layout環境怎麼建都可以一手包辦 總之盡量增加自己被利用的價值
4 c# V8 e3 h. s. |個人覺得layout是一個不可或缺的工作 但是要在晉升的話有點難
1 M, h& [, K4 e- M$ L" |! t* R; S畢竟設計電路的觀念還是靠類比IC的RD在作 這點要有心理準備!
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[ 本帖最後由 monkeybad 於 2007-10-2 01:39 AM 編輯 ]

yhchang

在我們公司就有
與公司同壽的 Layout 女經理
做了十五年
: d8 S1 a! N2 t; P: ~# y# o
畫Layout的style 還有 畫LAYOUT的速度
都是超快的    畫出來的面積也是最小的
4 L9 ]! P5 N8 Y* J9 U! X只是那位經理去年底離職了
) o- ]; g5 X( N1 g6 i我覺得還蠻可惜的

公司培養一個人才要很久的時間
4 A' J! V6 L. m" t- M所以 經營一個公司  最重要的是 如何找到人才
# D. l/ `0 g, ^7 D/ B再來   如何留住人才