RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
/ S) @( ?# T" w0 ~8 X
RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
" W0 [; C' G) L( ~
% K% P" @% a- @9 e( X( TSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
; \8 d, Q$ i1 o4 I2 P- p
RD: 你們只說要XX功能
; G  h7 ^% @2 I! f. Y/ J
Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

RD: 你又沒說清楚!?

Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

# I  Y! g0 y. n# j1 t/ O. J1 }RD: 這是我們在實驗室所得的結果
, E/ m* r" ~2 }# a% G* F* d
7 m/ W$ m1 Q, M( u! M. @Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
. J! Z1 z. r* F: q' y  o& G
( f# j% o) U6 I+ ZSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
/ B7 M1 ^: I4 Q/ C0 f
2 P* Z( S8 t: U/ a) E" _RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
2 j& ?$ g  M' y& U2 A4 p
9 I& r* @0 _& p( O! G6 a) B$ p1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2 ~8 I+ F6 i2 E% n2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
" a' f2 `. j" ^: {0 t因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

9 M: x# }1 o5 V1 Q" m7 v, ?; h( p不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
4 ~. i  L! G' Q- l( u2 ~此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
) l- `8 V" m, q3 d
6 ?: C3 e/ r0 |" l5 X2 y. d有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
9 k3 b7 O# o5 f6 s* V6 n- D! Z: r這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
  U! J( v$ r5 D) ^& O7 B
有時候....業務也是要作功課的啊....

! p0 q0 d8 Y, g8 O% [
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
9 J6 |3 c5 b; X5 W( n+ m如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
& h  \8 ^  X0 R& M4 S
4 P+ j7 U7 {: }3 c+ @7 a
5 q0 L5 A3 u: O3 K, \3 K千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
' D7 X# W* q. w& {5 Q) {因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去
5 J# i5 }6 k! c- [; M) l
永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
: G- R* u+ S9 H9 n/ ]. m6 K/ x4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
+ P. ~) x1 Z3 m# t! }9 B5 t其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
/ p( ~, d0 O+ ]
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

7 _9 j: P, V: U5 Z& [3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
0 |; i1 }6 E$ L客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
3 L. r. }- W$ T5 ~
# q. }" C) ^/ e8 }# s; e& ?/ p4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
" j5 L8 h: h) {( D. m
大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
- H! |5 ^! z/ M+ x. [6 F我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
- q5 q8 z4 R3 o* M最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
7 Q( \: a( H1 y5 v* [7 p/ V8 E; @這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
1 z2 X( b' Q( W6 b; Q然後回來要求RD限時做出來
; j; N. `) }3 `8 g@#$%^&*^

sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
6 s% f9 U7 d/ S* E; x; R" C因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
) @! b+ j3 f" d1 ~只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

* B& V7 Z& m3 F$ b9 C7 _2 r0 Z我認為大家都是再同一條船上的人

雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
* T, W4 l) J# K6 b  y
' ], ~/ f1 i! F$ ]% Q* y不過當客戶問你的問題答不出來時
- z9 {$ f. p0 q9 y! B/ B3 ]
心裡真的是給他OOXX

大概是個性問題吧

我覺得SALES也要有SENSE
& p5 u/ q% G& l* }, Z
也要有"基本常識"
# V- M, {# m* r1 h' U3 h* I
不然

  g, @: c! E9 t7 B當你在外面奔走替公司增取業績時
; S! q8 W1 P( u: A& G: S4 c
3 h* M2 m! {1 u+ sRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪
! w1 ]: r& V" a5 d
# N3 ?" f, B$ n2 E, l; U何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
/ ^$ O8 ~( C! _# R5 [6 G有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
7 `9 \- y0 ~) p
Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
7 t! B, s1 v- H- M' u, L; fPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

5 ~2 k% s$ w7 ~/ @8 E; C0 m
PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
( N  |2 N9 \& i, v" b, J# iPM=Project Manager
6 p9 `6 f: u% V: ~9 r; H/ e) oPM=Program Manager
PM=下午才出現的人
7 ]6 w' o# @- o- P+ Q
連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
6 Q# \% w8 i9 b8 v- @. ~8 P; n大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
+ o) m# `% R. E( c) e% J小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜

所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
9 H; J8 B1 Y" T( z# A2 u但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
3 V# Q; l; o7 Y: {. \7 S. ]
到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
  |# H/ `! a- o' f8 {1 l0 a+ f+ B* L2 T等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
9 H8 N6 H$ j3 u" ~/ g5 @& d+ b
這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
  t( [* G/ A* B8 {; X工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
+ Q) T% M( Z3 z2007/11/29 05:59
0 P: Q7 p/ E  q, g% n- ~
: T8 t1 d# D/ h

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

+ S% J$ u6 S6 ]' w% W　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...
1 Q$ _: @4 p; `
$ b" T2 o2 i+ t7 n4 L        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
/ f- l! I; a' t8 R/ a環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
. T8 z% N& V( q. `* s6 \8 k
工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」