RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
7 b& Q$ F- i" Q& g
RD: 你們要的功能都有做給你們啊...

/ e( D5 H' @) JSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

RD: 你們只說要XX功能

( P7 d' }* K7 ?) O% h8 b7 [  j* uSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
1 U  Y* u& t+ j! F  s( F( A
+ ?+ N, [% b7 E1 sRD: 你又沒說清楚!?

Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

RD: 這是我們在實驗室所得的結果

, |. z+ |$ }" V8 ]Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~
& ~5 N8 H! d! \5 Y
RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

2 R. S5 F& K7 I' h0 b% ]7 ~7 HSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
% f, I8 H6 m$ B2 e2 c" l
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

0 u, ~7 z- S% [3 Y* c/ r1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
4 W3 r3 [) w- N% E) x; ^2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
0 v+ b+ Q7 w$ R所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
' h$ C; x/ ~% l7 `6 G並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
8 L9 X- L. ?6 r; R2 h此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
# S. _* S  l' Q2 n8 q這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

' g2 `: w3 k$ f7 n有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
8 s# Q1 |* ^: |% z! g% j1 o7 e) \- G* p如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

* W! {4 Y: E: t) D* c* d做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
! o" A. j$ R  T" W# J1 z: X9 ^
* D" [; m- `! [3 p: i0 V3 I1 X
千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

/ w4 N! c  T9 S" o. B0 j, |幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
" ~8 z4 o! ~5 G% z. A$ {0 C" D1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
0 w) W1 m& k' }# E3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
' V7 f+ q0 R+ X9 @# S' W其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

6 ~5 I9 p, t0 Y2 b
1.兩造主管要慎選.
5 }5 V7 {5 N/ m6 O我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
( Y& l( z3 W: @2 q, j3 Z
0 U6 p9 U& t" M# ^! ^2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
/ m7 A  t" O7 N$ g9 n是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
: p1 O) U8 E7 ^
5 \8 J% u2 H- Q; x# o& r* p3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣
! m  v1 a. q6 ]/ _  Q6 ^0 Q0 h: z
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
- I. ^: B7 ~+ A# z: R大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
/ l) k+ ?9 j$ s: z7 P2 U所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
3 K' b8 {& |, `% M* `我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
* Q% b1 f3 {: V! ?這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^
  n# t* m6 m: _; e/ v4 B% j* d
sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
; V  H6 H8 n% E- I2 C只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

我認為大家都是再同一條船上的人
. G& O0 S" V0 d
+ z4 ^5 ?( G/ F+ G$ t. q雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)

不過當客戶問你的問題答不出來時

心裡真的是給他OOXX
, g5 i3 O- h/ I. n
' O3 b$ o3 L! K. n) x4 `: Z6 R! y大概是個性問題吧

我覺得SALES也要有SENSE

( e* g3 q( y% Z也要有"基本常識"

4 o0 g+ Y6 f* i& a, ]不然

' {5 e- k5 X  \5 j0 S# k4 T當你在外面奔走替公司增取業績時
' _, n( w( R& x/ |' `
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪

何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

* G, v; C9 a' k% |) B5 m在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
8 n* z; ~; r, A; H0 }
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
* s2 S1 e8 m  U. P( X( L4 Q9 T% Z, M有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
1 u0 t  {0 ~- x. ^) `* @' ~3 f
5 H% z5 t1 q- w  ASales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

( _+ D1 X. o; M6 W9 D6 Z2 y[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
' A1 Y+ |3 o+ e8 d5 O7 |! D7 e0 zPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

) Y/ S4 q1 ~. s: u3 R: _/ ?
1 j/ n7 t* t6 C+ sPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
! N6 f/ O, w7 d3 uPM=Product Manager
' W% O# v9 r2 v6 q3 @PM=Project Manager
, ~( Q$ s: ]3 H) G/ m* D1 ~PM=Program Manager
6 D7 q8 f* u8 zPM=下午才出現的人

. P/ s2 o" ]! O  l9 R連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
& [3 v8 m( {( m& n1 d6 n大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
! |# \0 G) O) A& S0 Z. m小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
- M) G5 v$ V. J( I8 c有些公司PM根本就是在打雜

所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
/ d& R# A( J# m* o! v3 A# v. C5 g所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

+ X; w  u! x6 x3 v* CPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

* D6 n: u: c# d  b$ q而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
, O# ~1 j, I; i" W( t7 Z, b
6 J# S5 `4 I( G9 xSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
  {, o6 J/ J( f1 ]/ d  \# M就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
) |5 R/ f5 H# j. b
到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
) O) [; H# ~  g: G) k/ j等等鳥理由
9 Y0 s4 M5 Z9 L, Q; x: v. J& M8 h
+ ?) v  q; D/ m7 `1 }殊不知一開始規格就應該要開好  
5 ]2 f: w# Y& ?( y4 T6 f' j. c每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
' \+ s$ I& u) E8 D+ c或者是 希望可以跑得更快
- P4 h1 i8 ]! T* z4 S! A
這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59
4 N9 B" ~8 ^* i  ]4 \& B

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
# L) I# F0 P( h/ y2 w' O　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...

; i( Y, S+ w: c* x! c9 {0 B        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
" C# D6 b( F8 n　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
# L; F$ h& l* F; H4 W+ b: V. L! A4 O業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

* x" g. T( B  y& a2 D( F工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」