RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
3 Y4 _) k- ~# Z/ M
Sales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

& a. q% e8 u: S* H) G2 @RD: 你們只說要XX功能

; }' y' r# [9 l7 WSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
% D) @7 p9 I5 B
RD: 你又沒說清楚!?
. t, S& w& F  e# E3 Q- V" s. v
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
" D# x9 q8 U8 {! F5 p6 Q- x+ x
RD: 這是我們在實驗室所得的結果

4 p* _$ g( s& o( W+ b+ PSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

; `7 A4 {6 f7 Y- V: o1 s& v) p7 dRD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

& r3 G6 [8 f3 [Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
& z5 C- j3 ?! o. d' L
1 v# K1 p5 X4 h5 w& R( f9 t8 PRD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
* x9 i+ j9 H6 w; ^1 ]# g# r
Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
( Q# a% h$ U! I
1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
: V0 F4 b3 z! {" s: O2 _因為任何產品  都可以挑出問題!!
所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

7 _' y$ K. v& h* x9 z不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
# i2 ^  U3 G  g1 M% `大家很明顯的看出是雙方溝通不良
) \1 K8 l$ f0 a; {) w; Q此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

6 X7 D  g+ A+ s, b7 [8 [! L6 Z4 [$ F% @有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

7 Q# U9 p& L$ y4 y# N
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
! y% A8 n( v) R5 R如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

$ C& l3 M( ~3 d0 f; l7 l+ ?做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的

3 c2 o5 ?8 B5 V  G6 z
千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
0 [/ [" O5 N3 r& j! F& p因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

" {4 l; R$ N: a& b1 W! Q永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉
# X- {" I& `  w
% m, t" ^$ M! v幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
1 ?8 }+ ]7 o& I+ \! ?) A3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
, ?" r6 r8 g0 U4 ]- P, D其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

1.兩造主管要慎選.
6 u/ l; c: ^" K" v7 v我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
$ f2 @+ u% ], V+ W
( Q0 h- j0 s* g  d$ s/ a2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?

! |4 s. S8 u3 W' v6 f5 s3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

; D, T# d  }% r2 `& V0 ?) |/ B4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
$ J* N1 A! ^/ ~
" X; I+ [. n3 [1 s[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
8 h4 Q3 J" e0 ]8 D4 U3 q" R我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
1 r) t, r: P4 U4 z& G! V6 o這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
0 E3 b' Y6 `% F然後回來要求RD限時做出來
! B) A3 e" J8 s! x5 R# i/ i@#$%^&*^
  h! t) C7 l- D/ d6 K
' W9 _3 }) R: _2 X" C, u& dsale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
- u. H& G' _) w因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
! O- ?2 m, g4 z  G只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
0 |* q' A+ {, {) |/ x% O; o
我認為大家都是再同一條船上的人
- P! E+ x7 U# f4 S
) t7 k6 H1 {. Y! l  @雖然我們公司沒有RD
3 g# Z( D" [& @0 j: N(我們算是代理商加現貨商吧!)

& L7 m5 l% U( j- E$ S5 c) ~' a, O不過當客戶問你的問題答不出來時
1 Y- \- d- \+ z, q
心裡真的是給他OOXX
# C5 T; F3 D3 k. B" A$ H5 @
% f2 G8 g$ r) A/ k) I* {大概是個性問題吧
# b/ w2 _' l$ a/ ]9 R$ I% e% h1 r
* V+ Y  y( P  D& h我覺得SALES也要有SENSE

也要有"基本常識"
" M) A6 O# r, p( t" P/ {
$ U, P( j+ }. C不然
0 E% t2 m) J% ~/ D/ ^) U, O
當你在外面奔走替公司增取業績時

. X8 W2 @; {4 w1 jRD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
7 a  n# e) s0 a( D, Z
生氣又受罪
; l% N7 L4 t& m3 ]9 ?
何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

& h( c* H& ?- p% R在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

$ R, l8 z( T: J) y1 H' A% i有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
. ~) z, l. \4 d' L& I3 N+ S- \9 O有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

7 Z3 {' y) |1 W* d# x2 k[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
$ ^+ }6 l7 x) l3 G' NPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

; S# M8 \% D1 }8 U0 E* P) L
PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
$ x' n5 j  E1 u3 A4 NPM=Product Manager
% l! r* s3 ~& u) H, A3 Z: G2 D+ zPM=Project Manager
9 j+ w# g( S1 _; _% s% _PM=Program Manager
2 i$ o5 Y, t' B. [PM=下午才出現的人
/ D0 J. H$ i6 ~; F% h$ g) G7 W! {
: s. K7 v+ h* B" n9 D連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
- J" A5 l) O; ]大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
有些公司PM根本就是在打雜
2 M# Z2 H9 l- u' u4 x/ ?- T" S
所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
1 H" V3 i0 u0 `2 }# r8 H所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

/ A/ ]' C# a3 V4 L) ]- _8 [1 pPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

  ?6 d4 s, f6 E- d在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
+ k7 I+ q; D. h8 q! P
而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
5 M! ^, _( [( t2 }( U! f) L$ I8 C, j
# X$ ?: i. g" [3 D9 v6 kSales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

到時候SALES又會來怪設計得不好
7 [+ j1 @& W2 z* ~! _* {3 NPOWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由
) Y/ v5 v5 q: g, E" |! Y% g" e: ~
* D5 p0 _0 D5 A- c( p殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
7 c( w9 A1 e/ V6 f2 O6 ^工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2007/11/29 05:59
# Z' i% S2 h8 p) x
; T% J, Z2 ?, M% n( F

& e( H: x% |2 u6 e- f" `        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
  h5 f, Z& R2 l& E' c5 F* i　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
# \7 f4 }) {) ~4 `( q　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
6 Q1 G% m% w- x* L9 W! G" d+ N
$ O/ h6 b' c% f' `3 p9 j　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
3 x0 m0 K  P/ q: C; n　　抱歉，工程師正好相反。...
' |' K. y" {" Z8 V5 ~3 C2 T
        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
+ ]! S2 V, R9 F. ]: g" h　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
" c8 f9 i5 g! W4 t5 Q& p業務是 電子電機科
# t9 M5 Q5 S7 g9 @! N4 hPM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」