RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
  J9 |1 ]) r7 `5 Z
RD: 你們要的功能都有做給你們啊...
9 i# t. e0 g& N% [. N% s( L* L9 W
! I, h! h% u: m8 M4 k* N, {+ NSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
+ V$ w# o: ~3 v  |1 }* q/ Z! ?9 E
. j3 _. m: k% O9 y8 n3 ]RD: 你們只說要XX功能
5 v0 m. g1 w# v) t3 D1 H. l
5 p6 v) }. F* ~0 r; c" \2 b' o" w9 QSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要
2 `, j( E9 h: q! V
/ B' a- k: o6 A# k! _: GRD: 你又沒說清楚!?
; \! W, v0 D; t: D
" V1 o8 u1 M) `: lSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?

; E8 @- J& ^% }  ?1 }RD: 這是我們在實驗室所得的結果
, d* x4 U2 R) \- W/ `
Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

1 v3 d0 d' |. O+ i- V' uSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

% y' Z" @; O  `8 i$ e0 o' @RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...

# I2 `& b7 q; R; r* ]1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
' C. [. y5 _5 H- Q: Q. G2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
2 }) k. l0 {/ l' K所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
. [, {  a; E5 J% K/ v5 B8 x並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
, X& ^. x( U7 t# j% Z此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....

有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
0 |0 s  m1 \6 K( R2 r
  O; U$ R7 L  Q5 ]有時候....業務也是要作功課的啊....

+ I9 F( t- D+ W# o( Q9 h
+ E/ |1 z. a5 M3 M) D6 P5 Y如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
$ h. y+ j3 P9 Y" n5 g& [& ]FAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
# A2 ~5 g& C9 H9 D# h! v& a如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
' t1 Q- y/ _" v- F9 |如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求
/ |4 h* x/ `) U" q4 s$ U
  H8 f: J. I6 i做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的


千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

* F, r' G4 a3 [1 S) l永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
) l: G" E- J, P5 j4 v) r1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
& [: p2 Z; e0 R8 h7 K& B其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

  i3 n0 O6 D1 V. O
& w: u! O$ {+ I/ ]6 I1.兩造主管要慎選.
# w0 t+ k; L# @7 J# Z我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
6 f  E: [0 v3 k5 m3 B6 C# u! o
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
4 i2 h1 e' f5 J# N
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

+ t8 |3 g+ M/ I. k/ Q4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事
4 P  L* S8 G  H( |
% n' ~0 O# G7 ?6 p* J7 e: N& `大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

0 ?4 G9 v4 L; O[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
2 [6 Q* e* ?6 @所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
! \5 {% C  S4 y( n; u我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
% X: A3 O8 J3 {: u最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
+ K! P5 b1 o0 f) D% s8 J然後回來要求RD限時做出來
, a, q' R4 `2 v4 a3 ~  R% I@#$%^&*^
& A# y- b* P! m" ^8 l: f
; x4 D! H/ n; q2 Y6 F( \sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
& w2 u8 j( n  o  j1 T4 e- Q# L只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
  G- ]7 q$ S6 T0 |3 _. X
我認為大家都是再同一條船上的人
1 n3 |3 ?7 H; Q- _
雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
9 Q) d" G" f  j( P% U1 |8 T9 P# w. |
不過當客戶問你的問題答不出來時

  |/ A8 c% s8 \- @心裡真的是給他OOXX
3 l2 m( I, E  S
大概是個性問題吧

  z) l+ _5 g  H& b! O: W1 x3 F* X% F# o我覺得SALES也要有SENSE
* H8 @/ k( c$ T- D6 M$ \% }  }
也要有"基本常識"

  |  u1 B) p1 J' w, M8 B; z不然
+ n9 |0 n# s9 R7 i2 l8 ^& ~6 i) H
3 `" M$ u, ~, i# Y. X當你在外面奔走替公司增取業績時
* h6 J  H% n( G# s  k
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚
1 o; R  F3 t3 r2 P. n
) C& P& o. r0 l# C9 K( A生氣又受罪
9 D, e& V8 T( J" f! |& ^
何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

5 m+ \  F' Q% Q2 o3 ?在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？
" c3 k# i. t  r+ Y% r0 x
有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
* `6 k' @  K. x
! {2 u# w' i3 Z. z( m6 MSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
( k# z8 ]$ n  ~
+ G0 v9 |& o* L3 `& f[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

4 U9 H! ^- Z7 z
PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
) v1 r7 }8 l- L9 @PM=Project Manager
PM=Program Manager
' x2 n* H; B1 F  Q0 x0 xPM=下午才出現的人

連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
6 c* K1 F) }2 `4 ^1 k1 V大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
( q- ]3 L9 R: K3 J% @2 L3 x5 @小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
/ J7 U5 q( p9 W' U, O% x有些公司PM根本就是在打雜

所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。

7 J- W0 G" z6 C9 q8 l6 ~/ kPM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
* D' W7 w  S' M* C
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

5 f4 L0 \2 f4 f7 O( c# W7 O7 O) O而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

" M$ j( s  [3 E6 `: |$ a! _& [Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
, A5 M( e9 y& Y* p
; ~3 |) O$ }* R" i' L* `到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
% A0 n$ t( A( w4 u等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
  p% }- W" b# P. k' ]5 e7 z6 u2007/11/29 05:59
  I9 \" b! |3 R* p% A9 P% U5 @$ T/ ?
; n; ~: R! N# y8 z

+ r) k! i5 }8 b( {8 i6 a9 W  k4 N        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。
0 L# v5 ?& C; Z" q. p
　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...
5 Z8 y4 l, d  d# f, V
; B1 k+ x: D3 q4 Q' H        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
1 B# z. L4 T9 q5 o# U, g環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
6 P8 B% I' o6 D. w
工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」