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樓主: chip123
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[問題求助] EMI 設計要點

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21#
發表於 2012-3-16 04:52:12 | 只看該作者
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
22#
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 只看該作者
這是一個好題目9 ~0 a/ A& ?' A, v; {
首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題, : g4 O6 k* V: r
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈," x2 ~) s7 m! q; l$ H- ^6 H9 m
任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,
7 }5 \  h( R+ w5 ~9 a! O越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
# U- B) Y; v4 R4 b7 |3 elayout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運: H9 a7 B3 {- B  [$ e! p
該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己
  `7 N9 `$ D. d/ |$ D. Xdebug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難* E2 ~' }9 M, [$ g: p. L

2 y- {1 x( F' E$ U8 u下回聊
23#
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 只看該作者
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。3 n. E$ I" p0 G( K5 O( V
% g% R: @6 V8 N2 T. t( P% y5 N
原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。% J8 I+ h9 Z( q9 G! b
. A' Y% f( U3 h/ ?  c# i7 Z6 y+ ?
但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
24#
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 只看該作者
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,( b  w5 s. ?1 T6 g1 l
在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)- j. U) j' N, a
& I: I! V: H' ~7 F; m  |+ e% r/ y+ D
Step 1:2 O) T0 D$ U, U9 w# r1 T! g# Y
   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.! O* ?' V! B" L5 m$ g' U
Step 2:
" o9 f% v: M0 s- [9 {4 C) X; j1 N( |/ p   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).
. K$ d  c% G$ Q! p% u$ N自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
! l9 s: o; ^9 d. P3 rStep 3:
+ k- j! }. U( b   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)
- ]6 ?5 _" e! x* |- x3 [. x; qEmc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose
; c  J8 e4 C" g5 P   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),6 s, _3 K" Q+ J  x6 K- J
Step 4:: o' L% ?. z! G1 E
   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.
5 ]; n" l! Y, _; @, S& y
# y' I9 f  {# n/ i   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
25#
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 只看該作者
感謝大大分享的資訊, \1 c; B+ L( b* ]

) \% [  C* {0 D& P, ^- H3Q~
26#
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 只看該作者
回復 24# stevec96 & _3 s; @/ I+ A4 x1 y: c% f
# `8 n; y6 N! w2 k) O
* R- U/ q- {$ E/ o
    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
27#
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 只看該作者
回復 24# stevec96
$ k: b. S) C: P) |7 E. X* B# R$ l5 ]9 @' ?7 O" k; k1 t. O! Y
* E0 F) y! f" T
  受益良多謝謝
28#
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 只看該作者
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
29#
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 只看該作者
理念跟實作是有差異的
& b9 U5 E- v0 O/ I" w
, f- {! M8 X% \4 ]& i當產品給你的面積已經限制住
  b; H- z& w3 E8 l. r* C# L去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談
7 O& o: U% T. c" b: K0 \5 A& ?4 n  N6 c" i0 E' M$ \- ?
談技術面的東西只能跟技術人談2 ^0 f% O. H) C. C- Q( V
當業務面跟工程面有衝突的時候9 L& ~4 Z# {$ b+ J! {
往往是業務面凌駕工程
30#
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 只看該作者
感謝前輩分享, H" L3 ?/ a) A: k+ H
學習~學習~!
31#
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 只看該作者
推一下希望能夠解決我目前的問題
32#
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 只看該作者
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
33#
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 只看該作者
在這可以吸收到很多前輩的經驗
34#
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 只看該作者
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
35#
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 只看該作者
感謝stevec96大大的分享4 K7 @9 x# s) ^8 i5 b

" f  v4 \4 D8 y努力練功去!!
36#
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 只看該作者
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,
. y+ [9 L; G( s  {很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。  F9 _, U  v! H9 k: B- _, C. }2 J
5 A0 j* L/ m+ F
來這邊學習一下
37#
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 只看該作者
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
38#
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 只看該作者
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
39#
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 只看該作者
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
40#
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 只看該作者
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,# ?0 S2 I6 F# Y0 n1 M" N
要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD
: j+ m) s# _' s7 ^" D" {! v7 P: H看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享
% ?# K3 `6 c$ M6 R
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