中國人甚少向同儕學習？

jiming

對於吳校長這句話，你覺得... 你...現在、與未來的電子工程師... 的投票表白，公投決定這個論壇的未來...
5 ]: S' \6 Q% B0 W! C# ]5 `0 {
; V% f) G! }2 [! f政大藉分組活動 培養學生人際網絡
政大商學院院長吳思華指出，中國人甚少向同儕學習..

4 R, |* \5 k  f% _& T, G6 u5 h, r建立「學生教學生」的同儕學習模式—加州大學柏克萊校區學生學習中心
加州大學柏克萊校區（University of California，Berkeley）是全美首屈一指的公立大學，每年有約四萬名來自世界各地的優秀學生申請進入這所知名學府，但最後只有九千人可以如願。儘管學生程度優異，該校依然設有「學生學習中心」（Student Learning Center，簡稱SLC），對於提高大學生學習成效絲毫不敢鬆懈...

; `9 F1 p. F( o+ Y7 J5 [- JSLC的重點，正是提供良好的同儕學習模式；Stanley主任甚至認為，同學之間的同儕學習效果，有時還勝過老師指導學生的師生互動，因為有些問題，學生並不敢向老師吐露，只敢跟同學說...

chip123

所以比 同儕學習？台灣輸定了？還是... 台灣電子工程師也"都"是..."出走"到對岸... 同儕學習去了？
# z+ c# @7 J0 L2 w3 d  \6 F: Z這個投票... 顯然 潛水較多的 是沒法投的... 所以，"不同意" 的聲音肯定會很少？:o
# b/ m. d; t) l: s這個投票... 顯然 對岸不管是論壇數量或者po文... chip123何必自不量力，辛苦經營？又能搞出個什麼不同的論壇？

來自:	addn
發送到:	chip123
時間:	2007-6-27 08:15 PM
內容:	原始短消息: 擂台賽得獎如何匯款 QUOTE: addn 大好, , }- K# R# D. ^! o1 v9 ~' Q將盡快寄出！也希望再多題問... 可惜最近 FPGA 版冷調了...是因為版大太忙了麼？要怎麼再熱起來呢？ 站長 您好   小弟觀察國內的技術論壇,普遍的現象會員大都潛水較多 不曉得位什麼會這樣,反觀對岸不管是論壇數量或者po文 & S: M; d; }+ ]& I( C) w' f% x1 r意願,參與討論的熱烈程度都比較好 站長及各位版主經營論壇的苦心,小弟可以感覺的到 1 q" C) Y+ b+ C9 u- R給各位加油鼓勵鼓勵,小弟也會常上論壇逛逛有機會 6 ^! X& B: s& e/ }' \也希望跟大家交流討論 ( J/ J4 o+ }2 j3 M' t4 L

bosscck

別忘了施比受有福,或許今天的你沒遇到瓶頸,但不代表將來的你不會噎到,該醒了.

heavy91

是該說~~~~中國人都是自私的嗎？
0 {' p, \) ^* J  f
唉~~~大家真的要醒一下啊~~~~~

分享才是王道啊!!!!!

jiming

電子工程師是科技知識份子!? 多數都有強烈的「獨立人格」!? 如按本文，普遍都是「第三類人（C）即是獨立但缺乏「與人互動」能力者」?!:o

+ S1 `4 L- f+ R5 ~$ `* P獨立人格背後的問題   06 / 12 / 2007　作者：杜書伍 (聯強國際集團總裁兼執行長)
6 m# |' i0 B& h" E7 s4 lhttp://www.synnex.com.tw/asp/info.asp?seqno=19401&topic=CONCEPT&dtfilter=articleinfoweb.infovalue='Z'&from=subindex

5 c. v, e) ]- q$ R" N　　在《獨立人格的行為特質》一文中，我們分析獨立人格者相對於依賴性格者，顯現出積極、主動、負責等特質，並經常會產生有深度、甚至有創意的見解。但一個有經驗的主管，在獨立人格顯著的同仁身上，也經常發現下列現象：
2 e; j$ l8 K2 Z- W8 U! N5 U7 G
: F+ p3 |1 ?6 i. Q; t: w　　第一、獨立人格顯著者經常悶著頭做事，甚少主動與主管溝通，直到負責的業務出了狀況，主管察覺後，問他為何不找主管協助時，經常會回答「不想麻煩主管」或「自己應負起責任完成」，讓主管又生氣、又無可奈何。

　　第二、獨立人格者尚在基層時，工作相當積極、獨立、負責，表現良好，但升為主管後，自己雖仍努力做份內工作，卻甚少過問下屬做事的狀況，與下屬的互動頻度不高，形成自忙自的、一般稱為「獨行俠」的狀況。主管雖一再提示其身為主管應要管理、輔導部屬，屢屢勸說卻難有改善。「主管應管理其部門」此一身為主管的基本觀念與要求，對其似乎十分難達到。

　　第三、在與平行單位的溝通時，獨立人格者經常會只抓了幾個重點，就拿來闡述、應用、下判斷，容易斷章取義、曲解對方意涵而不自知，使得平行單位感覺其難以溝通。

$ \9 ^+ T, @+ N; D6 J+ f　　上述三種現象都點出一個共通問題：某些獨立人格者的背後，會不自覺出現「與人互動」不足的現象。然而，為何有些具獨立人格者會有缺乏「與人互動」的缺點？而有些則不會有上述現象？這個原因可能與人的成長過程有關。

9 \+ c6 h. r# g, S　　每一個人的成長過程，在人格上大致是從依賴走向獨立（見圖一）。第一類人（A）為缺乏獨立性格者，其一路成長的過程中，都被過度保護，長大成人後依賴性格仍重（學習獨立程度為(a)）。進入職場後，依賴人格者因從小養成的依賴習性，即便「與人互動」能力再好，工作仍難有突出表現，主管輔導起來也會事倍功半。

2 p/ L* p, R( g) j' m" I

0 P% p6 J7 f" L& W

; n- m0 n+ w$ _( e9 l! i3 I" S$ j7 l　　第二類人（B）是屬於「健全的獨立人格者」。這類人一開始雖被長輩照顧、呵護，但成長到一定程度，父母即著意訓練其學習獨立，遭遇困難時再適時介入；隨著獨立性的增加，父母逐漸放手，小孩培養出「自我思考」的習慣，也同步發展與長輩、同儕互動的習慣與能力（學習獨立程度為(b)）。因而進入職場後，「獨立人格」與「與人互動」能力兼而有之，不會有所偏頗。

　　第三類人（C）即是獨立但缺乏「與人互動」能力者。這類人在年紀很小時，即因父母工作繁忙無暇照顧，或是因身為老么、父母未投注時間陪伴，反而在幼小生活上，大部分時間必須自己做決定、自己處理事情，無意中很小即養成了「自我思考」的習慣。自此，「與人互動」的機制，就缺乏培養與練習。所以，表面上形成獨立特質很強，但是在「與人互動」上則有明顯缺陷。
; v3 e# m9 ^& ^: J# `$ m
　　 何謂「與人互動」的機制？其實即是一種發送（send）與接收（receive）訊息的能力與習慣 (見圖二)。一方面要能對他人提問（發送訊息），一方面要能接收他人回覆（接收訊息）的機制，而且兩者是同步在運作中。個體一旦啟動「與人互動」機制，主動發出訊息並接收外在的回饋，或者，被動接收到別人的訊息（意見）後，再透過大腦「自我思考」的機制，將所吸收的資訊整理、儲存在腦中。因此，透過與外界持續的互動，即能學習到很多東西。個人運用此機制愈順暢、熟練度愈高，吸收力就愈好，能力也就提升得愈高。而且這種 接收（receive）能力愈熟練，就是很微弱的訊息也接收得到，即所謂的「敏感性」很高




　　理想上，個人同時擁有「自我思考」與「與人互動」的機制，將最為完美。然而，現實生活中多數人都是有所欠缺，如上述第一類人「與人互動」能力雖強，但因依賴性高，缺乏「自我思考」能力，無法充分消化、吸收，成長不易。第三類人雖無意中養成「自我思考」能力，但「與人互動」能力不足，接收他人訊息少，習慣關起門來「自己想」，易與真實世界脫節；遭遇到困難時，不習慣也不懂得求援的方法與技巧。與人溝通時，也容易聽話聽一半，尚未掌握要點，就陷入自己的思維中，導致曲解對方意涵而不自知。沿續到職場上，也就容易出現上述包括不習慣與主管互動、經常忘了關照下屬、聽話聽一半因而易斷章取義等現象。
; `/ n2 J+ \- y3 \- d
% A" H. ~0 I. b7 H　　值得注意的是，有些聰明才智極高的第三類獨立人格者，「與人互動」能力雖然不佳，但因頭腦靈活又能獨立思考，進入職場之初，相當程度「自己想」仍能解決問題。然而，隨著職位上升，責任範圍、牽涉單位與問題複雜度都擴大時，遲早會面臨無法從自己所學解決問題的狀況。此時，若不能適時強化「與人互動」的機制，將會面臨成長的瓶頸；正因為如此，我們認為「與人互動」是一個跟「自我思考」一樣的重要機制。

) o" Q) Z; g2 e8 w3 v7 X# m　　以上的說明都在提醒主管，對具有獨立人格特質且表現優異的員工，應注意獨立人格背後形成的原因，是否屬於第三種類型，而能及早輔導，以免拔擢後發生上述現象，反而頭疼。

　　另外，我們每一個人也都可追本溯源，先回想自己在非常小的時候，印象中自己是否經常孤獨一人？還是在父母呵護下成長的類型？若是屬於前者，很有可能會出現與人互動不足的傾向。然後自我檢視，自己在管理、決策遭遇困難時，是否會經深思後主動向主管求援？是否主動照顧部屬？是否確實注意聽別人說什麼？
7 H: U4 f; |& P, `5 Z. S- Y
　　若是有所不足，則需要積極培養與人互動的習慣，刻意要求自己傾聽別人的說話，並在聽話的過程中，刻意降低自我意識的比重。此外，在遭遇困難時，則多尋求主管的協助。久而久之，將能逐步導正「凡事自己想」的習慣，不致於陷入成長的障礙。 (Y50513)
9 x! P, i- W! O
# E9 j( d/ h3 q& y, r# c$ a% p　　(本文取材自「聯強EMBA」，為聯強國際集團內部管理課程主題)

0 u0 Q% U* U2 {& W5 g

" P; u  s; _+ |% j[ 本帖最後由 jiming 於 2007-7-3 08:05 AM 編輯 ]

mt7344

唉!!  說開了!  凡事都是一個錢唷!!
因為  技術這個東西!!
' b4 l6 U* j! J2 d

$ l- i/ v9 b' W+ q( s4 U6 G不懂的時候, 是貴如鑚石!!
/ `3 U+ I& c; _7 Q了解的時候, 比石頭都不如!!
2 g- C5 l  e/ f* o7 x: i
# l' q; o0 c; h* e! k
/ ]- T" \/ k; u所以  懂的人!  才會非常的珍惜!!

heavy91

同樣的技術，也不是每個人都會懂，
# K3 U# w  u: B. z$ D# ?
透過分享與討論，才能讓整體素質提升。

7 L3 R. B. i2 Y/ @+ [  T君不見大陸的論壇或相關討論區，成熟度比我們台灣還高很多，
2 ?% H4 i4 c5 M; c$ q) t
* ]; `" H, }6 r# V可見他們比我們更懂得分享與成長，我們台灣真的要加油!!!!!

6 [) j1 y# ^: Z- S5 S' Z# d不然web2.0是在喊假的嗎？

addn

原帖由 chip123 於 2007-6-28 12:05 PM 發表
# g+ I; \3 O. K' \. ?所以比 同儕學習？台灣輸定了？還是... 台灣電子工程師也"都"是..."出走"到對岸... 同儕學習去了？
這個投票... 顯然 潛水較多的 是沒法投的... 所以，"不同意" 的聲音肯定會很少？:o
這個投票... 顯 ...

1 z5 w* t" M/ h7 n- L/ e4 b
站長 大大 您好
/ W* c. k4 f: d2 D, O) o
$ u: \. i' l' |2 _4 N) F9 M: F/ }  小弟並沒有看輕國內論壇意思
' e1 P. E7 o, D* f. Y3 e0 n只是對於當前各方面彼長我消的狀況
頗感憂心罷了,當然也包括技術方面

一直以來,只要有空都會上國內論壇逛逛
0 Z" q3 J. G3 C, ~/ K+ N3 z感覺論壇一直在減少人氣一直下滑,每當
有論壇關站,都覺得難過可惜

* _* w- H, O" N# p, qChip123論壇是一個不錯的論壇,小弟在這裡也學到蠻
多的知識,對於站長及各位版主的努力耕耘與付出也
深感敬佩
5 ?  E3 O) N+ @& v  N
我想大家都希望台灣能更好,大家一起加油努力吧

8 c7 r& M: M. w& U' T謝謝

heavy91

大大多慮了....PO這篇文的目的....是希望借由你的聲音，

大家來討論目前台灣論壇分享的狀況，
+ |9 ?. e- d; m! f5 ?1 h9 \4 ~8 V
; \0 W+ `) D; S1 m7 l- N. R. s3 D6 Q很明顯的，我們台灣輸給大陸很多....這真的是事實，
& Y) e; v1 H2 O% u0 `! z7 U
: j- |7 o& @4 S% s# {8 a/ W# o這其實也是值得注意的地方，也許台灣目前還是重要的研發中心~~~~
% q, Y* z6 d. a" Y
: D0 T9 M5 U2 p% R) z7 [" Y但是大陸的學生，在各界的觀察下，的確是比台灣的學生努力很多~~~~
! p  q( b0 F* j( y0 ?& \" J
; y( F. L% g( ]' b( d久而久之，台灣的地位會如何？
) |4 ?: r! x8 p4 I' J( e
0 ]3 M3 h4 C4 m4 Z7 `' N不用我說，大家都知道，可是台灣人似乎都很悲哀，
! w' _- e* w  d4 ]8 v
都要死到臨頭才肯有所動作~~~~~到時候才來罵政府有的沒的~~~
- r5 I+ d% @9 d+ |2 b7 d
' N& x) B" x0 L$ J' `. a9 s有時候，自我反省是很重要的，這也是台灣的科技產業界，要去思考的地方，
! I* X+ T; l( Y1 n
9 P2 N& [" W. k. C5 M6 H6 {到底是自我封閉重要，還是透過分享，提升公司整體競爭力~~~~~
, S) Y& s* a6 \8 O4 B/ v6 K
& H# I/ G3 \) w3 W1 w就我所知，昇陽電腦也將自已的技術也是公佈在網站上，讓人下載.....

Jim_Lin

小弟有個想法:
可能是台灣的企業有很多都把較Low level的design下放到大陸的RD(像我們的公司)
所以大陸比較興技術的討論
( k% W2 u! G7 c, ?而台灣這邊的RD比較偏向產品策略, 所以對技術的討論比較不那麼care...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
EMBA雜誌總編輯 方素惠/文

有時候，也許你會忍不住慨嘆：「這樣競爭下去，到底要到什麼時候才罷休？」
# o. I; y3 v( }- V) C5 x
. V. F" ^3 e# `9 V# S' j7 b有人投資一個產品，希望成為未來的市場新標準，就有另一個人不落人後，投入競賽。結果是，大家的利潤越來越薄，整個產業陷入惡質競爭。
( v6 S& J: t% s: y& X2 O/ H
! Y/ z8 `1 A8 k" V, U& b: V競爭某種程度已經進入了死胡同，甚至到了幾乎互相毀滅的階段。這也就是為什麼知名顧問，也就是「成功由轉型開始」、「創新的原點」一書作者史萊沃茲基大聲疾呼，這是到了企業思考另一種可能性的時候了。

他所提出的「策略性協力」概念其實很簡單，那就是在我們必須重複很多資源的事情上，相互合作，除了節省成本，還能夠達到規模經濟、分享知識，讓大家各自把力氣放在可以差異化的領域。

7 O7 K6 W1 l1 {+ \--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
+ J0 B- d9 c" C- P5 E
如果把本論壇的定位從技術分享提升到「策略性協力」, 才有助於對中國RD論壇的差異化

Jim_Lin

「策略性協力」只是個翻譯名詞, 大致與策略聯盟相同, 只是策略聯盟是後段結果產出的動作, 先前有策略的分享, 討論, 分工, 最後才聯盟, 這整個Process才叫「策略性協力」

台商喜歡通吃, 因為要給客戶Total Solution才有賣點, 所以開始垂直或水平整合, 搞得企業大而不當, 樣樣通卻樣樣鬆, 整個台灣的產業重複性太高
7 O  q0 F' j/ k! D& j" |2 R
" Z' R4 y. z+ W. o3 _1 l. I" [其實每家公司都有他的Core Technology or Core Value, 不盡相同, 如果化敵為友, 有錢大家賺, 協力搞出一個具有高競爭力的產品, Win-Win.

" j- Z0 d1 `! H% w, Q9 y不過這難度高, 說到策略分享, 就好像洩漏商業機密

andywu

個人覺的
" j( k& A$ h5 ~/ o8 J4 H7 P( u. ^
教的人和被教的人
0 _8 t1 U0 r) P4 q, n
7 C) C, F. I2 K$ w8 f( s" q! I我覺的兩方都要看個性啦
" X/ F8 y3 }/ A- K9 A& D) c
- y0 O  T& }3 u

Jim_Lin

我也說困難度頗高, 但門檻不高如何保住差異性
7 Y1 U4 A: D" y台灣人很有憂患意識, 但比較沒Guts(內需市場小)
. E. a8 ]" c/ q大陸人很敢衝(可能是民族自尊心強), 但比較魯莽
兩地的風格不同, 不能說誰對誰錯
在全球化中, 只拿中國來比也不對
. x( {6 f6 l' u. Z1 f1 W6 c6 q) @) Q& e有沒有印度, 俄羅斯的?
' t" l3 x0 `( F, @9 j
" s6 ]" M0 m0 j3 k+ i5 Y6 @ps, 個人觀點: 說到這兩個國家, 個人比較欣賞俄羅斯
' L+ |* C2 O% Y' x5 b: ?5 G* s印度的強項是軟體代工, 但俄羅斯不止代工, 還有一些自有技術卡在某些應用的重要路口, 又賣得超便宜, 常跟總經理講, 乾脆就把這種類似SOHO族的小公司買下來算了

dave44

原帖由 jiming 於 2007-7-3 08:02 發表
' {& a9 V( t  F4 ~9 O3 O電子工程師是科技知識份子!? 多數都有強烈的「獨立人格」!? 如按本文，普遍都是「第三類人（C）即是獨立但缺乏「與人互動」能力者」?!:o
5 S9 v) Q" B: o& @/ {2 R; g
獨立人格背後的問題   06 / 12 / 2007　作者：杜書伍 (聯強國際集團 ...

4 b1 H2 d. c- l2 u# s
- u- D1 _" U+ S# M; o3 i
我應該是C吧~~!


現在改變不知來不來得及
. k) `$ m7 Q( ]2 N
* ~% }0 z: e" Z/ w. j* d5 W5 r
加油囉

jiming

	Re: 看來chip123這個社群很難經營起來？	DennyT	2007-7-30 10:14 PM
	原始短消息: 看來chip123這個社群很難經營起來？ QUOTE: 9 V- A+ G# o; r' K  \; Z0 N相對於 別處  好多人把論壇當做聊天室了耶..... % O  W) b  |0 o0 L) j: W看來chip123這個社群很難經營起來？ & D6 B9 _0 x& A$ Z 0 {9 p. d- K3 e% G- }  D嗯, 燒冷灶起大鍋本來就不簡單, 何況"自古文人相輕", 聰明人本來就是誰也不服誰, 這領域又偏偏是聰明人居多, 一片融洽已經算是不簡單了... 至於吸引人的topic要新又有料, 真正新又有料的report不就可以搞出IP賣錢, 誰會免費拿出來分享? IEEE不大能用的舊report還收錢呢. + n+ i. i; S6 q5 N  H: n3 W所以放上來的topic不是太新, 但是對新人受用 (於是就只見一整樓都是二兵謝來謝去的, 沒什大回應), 看起來就不大熱鬧了. 1 l! E& {1 @2 F- T5 u) C8 [ . V% h& x- o4 ^( n" o8 S5 D7 w, ?這就是困境的根源: 畢竟大伙都是拿人薪水的打工仔. % s7 y* w) B6 j1 x 但是不論如何, 即便是只有菜鳥們短短的回應, 硬著頭皮也得玩下去, 遲早會抓到大咖的 (專業分享的無給職退休資深院士), 就看哪個菜鳥的大哉問釣到這些大魚了.   R6 Q' Y+ E, K1 z9 w8 t0 a# T' ]- N

Morgan

看完以上文章之後有點不吐不快，有據老話說：「文人相輕，自古皆然。」但是孟子卻說：「人之患，在好為人師。」
7 G; s: f9 o. s0 a- \/ b3 B( p8 B我所認識的同事，頭銜為工程師，實質工作內容也為工程師者。大體上都是有問必答，只要對方有空且你懂得發問技巧時。以上許多文章的發表人，其實是從事商業類型的工作，一般而言，這樣的工作性質或者說從事這樣工作人所受的教育大都是建立在一個零合遊戲之下，所以個人並不認同他們的觀點。
/ A) p( l0 H$ F" z4 O- L( g讓我說點自抬身價的話，理工教育出來的工程師一定都會知道，現在沒有什麼樣的產品，系統可以一個人完成，甚至是學理的發展，永遠都是team work。而我個人而言，也不喜歡同事連思考都不思考就把問題丟出來，雖然還是會回答我所知道部分，但是都很想請他回去想想以下文字的意思：
# Z, c. ^6 H) j4 @# z『善問者如攻堅木．先其易者．後其節目．及其久也．相說以解．不善問者反此．善待問者如撞鐘．叩之以小者則小鳴．叩之以大者則大鳴．待其從容．然後盡其聲．不善荅問者反此．此皆進學之道也．』
- J/ A0 W' b* h2 s畢竟有道是：「兌命曰．學學半．其此之謂乎．」

jiming

樂於聽見 Morgan 大 的不吐不快... 以下為hello_zhao 這位來自對岸工程師的... 先吐為快！ :f5

* s& C$ l, @& X

Re: [系統消息] 您發表的主題被執行管理操作
來自:	hello_zhao
發送到:	jiming
時間:	2007-8-25 12:51 PM
內容:	好的，我会留意一下，帮助推广的，论坛好了，对大家都有帮助！！还希望版主能够对于我的提问多多指教！

	Re: [系統消息] 您發表的主題被執行管理操作	hello_zhao	2007-8-24 05:41 PM
	感谢管理员，我希望在这里能够学到更多的知识，当然，如果我有能力的话，一定会不遗余力的帮助别人！！

wwm101

确实台湾地区的工程师的分享意识非常差！还有许多台湾的老板的素质那是相当的差（在中国大陆各项评比中台湾来的老板的素质最差，而且最抠门，而且他们的技术能力不强又非常喜欢指导员工说一不二）

chip123

奉獻    蘇芮
* V( ]4 R: c$ Z. z作曲：翁孝良 作詞：楊立德

長路奉獻給遠方 玫瑰奉獻給愛情
( e1 _( W; ^7 ]0 g& }8 k$ F4 i我拿什麼奉獻給你 我的愛人

, x! I/ [# }: d白雲奉獻給草場 江河奉獻給海洋
我拿什麼奉獻給你 我的朋友

- ?3 Q: @; v. l" t  q- q我拿什麼奉獻給你
& V. g9 U- O2 \' F2 _4 p/ g1 s9 P2 b我不停地問 我不停地找 不停地想
3 s9 y+ c+ b* C% w% h' j) h5 Q
白鴿奉獻給藍天 星光奉獻給長夜
  J6 Q( t  ?1 b  o我拿什麼奉獻給你 我的小孩

雨季奉獻給大地 歲月奉獻給季節
1 i: ^# C. H/ T我拿什麼奉獻給你 我的爹娘

windflowerz

说实话，很多台湾技术老板都是放牛吃草型，很少主动教你什么，但是做技术的人都比较实在，只要你认真思考并去提问，他还是很乐意回答的