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樓主: chip123
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[問題求助] EMI 設計要點

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21#
發表於 2012-3-16 04:52:12 | 只看該作者
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
22#
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 只看該作者
這是一個好題目; h6 c6 R* @# q, H. h" F# I
首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題, ( ]0 h: ~4 |; L) r7 l) H
任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,
* X7 Z! j2 b% O( W任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,
6 z2 Z( q- j, j, R越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
1 E' ^0 r# u3 A3 X- Y' Qlayout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運+ W0 z! W5 R& r3 i9 _* x
該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己( I+ x& W5 k' S4 D  A4 t5 S
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難: g- z% k4 U+ Q! `1 H( I

; `% w  l# ]0 ?. r# M; [2 N下回聊
23#
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 只看該作者
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。# T9 z1 A5 i, @3 R, g/ M/ j  ]# ^
* c: [5 T: n/ h1 H& ^3 O* C3 y
原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。
1 K2 u4 j6 [+ U1 H
8 A+ E; S/ F; `" ~' L( b% {但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
24#
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 只看該作者
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,  _& c( q8 A6 s8 I) n
在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)
# h* b5 F/ ~; m7 [* T2 S# _$ F5 {
Step 1:
( ^5 T- P  T! t9 N6 R1 o" Q   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.5 D; @( V& `* P9 Z: o' X
Step 2:
! o+ d; C1 ]& N  ^9 V; X% w" r   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).6 @1 I% b4 `% @4 `. ^6 z
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子.
: T8 F6 X( x8 R. t9 M) @1 |; _Step 3:( F( Q: D% T. M2 e
   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效)* g& X/ @! C+ @9 \
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose" {* Z9 h% u% W4 h: a
   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),+ y5 \" Z" S5 U" }
Step 4:4 s' s  f* r2 k1 |1 n1 F& {6 m
   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.8 b4 t  C, C0 N! E  R3 E
* I3 y/ H2 a: v% ]
   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
25#
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 只看該作者
感謝大大分享的資訊+ O6 B8 l: v6 ?. l. i. ?

6 c: \  h! x$ l3Q~
26#
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 只看該作者
回復 24# stevec96 ) @, @! x2 V  {% \

# V/ _& {9 S4 C9 n! d# ?; t! L8 ?. z( R5 G9 E9 @" w
    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
27#
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 只看該作者
回復 24# stevec96 / \9 b2 o5 s, _5 C$ b  T8 i

4 S) W/ c9 s( W3 R
, Q4 z$ N; m+ ^  受益良多謝謝
28#
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 只看該作者
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
29#
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 只看該作者
理念跟實作是有差異的' n$ n0 Q- h/ R( Q  }6 q+ P

, g: v8 l  p% M' x當產品給你的面積已經限制住
0 ]0 Q0 t! H0 Y; A- X* i. b9 o去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談8 A# |& v2 ?' C
8 ~# S% y: t- B) C# v6 T; g
談技術面的東西只能跟技術人談
8 s( C8 C: P6 p; `# S當業務面跟工程面有衝突的時候9 s5 D( s! ^# X* {# r& h& ^7 ?! l" s3 |  I9 M
往往是業務面凌駕工程
30#
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 只看該作者
感謝前輩分享1 U" z9 x" k4 o% R  Q
學習~學習~!
31#
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 只看該作者
推一下希望能夠解決我目前的問題
32#
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 只看該作者
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
33#
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 只看該作者
在這可以吸收到很多前輩的經驗
34#
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 只看該作者
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
35#
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 只看該作者
感謝stevec96大大的分享( x1 p% @. Q6 ~

: B7 v7 I' \0 k3 q: B# I# s& n努力練功去!!
36#
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 只看該作者
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,! ]& V  Z; ^5 h
很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。
& w/ i+ d. t. r% p$ o' r3 P& D* R1 h$ x6 \6 x1 p8 Y0 M2 ]4 V
來這邊學習一下
37#
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 只看該作者
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
38#
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 只看該作者
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
39#
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 只看該作者
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
40#
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 只看該作者
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,/ q" L* Y, Z, g: a) B, U
要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD* E+ a& M5 e: H6 U
看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享
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