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[經驗交流] Layout 達人請進來交流

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1#
發表於 2006-10-17 10:28:50 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
關於Layout ,我對於這個工作的體會,與最認同的說法是..." f1 j* b* X4 [) ~, d& e/ D

' T/ g; ?7 c7 m/ O做一位layout工程師,待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??
8 S- V7 |1 a! [$ G
4 G# z" _: j0 ?2 wflyfish:  8 z# p- y) {$ |5 p2 I
人生也要懂得如何佈局
* l$ n& _0 @' \' u1 R3 r不是拼命賺錢拼命接案
  I2 H3 W4 S. L就可以產業裡面活很久" I& ]) Y' [8 W( x. n$ k5 u
4 D; r+ C; v" p: E  Y4 {! }3 s
可以自己作的3 k. u  Q* @8 d  M
也要分一點給別人/ v- B+ U1 R! k1 K3 A
你有幾隻手呢
' `! x7 E' o' K# O- ^; R- p/ F團結力量大0 l8 N0 |. a0 n) U) M* s
7 z7 \" h7 {6 `- r1 N
遊客,如果您要查看本帖隱藏內容請回復
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2#
發表於 2006-12-1 15:55:50 | 只看該作者
原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 AM 發表
9 Y) w# v, z% H# O  Z關於Layout ,我對於這個工作的體會,與最認同的說法是...
% l& Z" m8 ^1 o- P4 m
3 X) m2 M2 m9 a  g& P3 C  J+ L做一位 ...
! z( \  e% g8 Q# N: N

. @9 ^. r. @0 N4 p  Z. a有65%以上是ASIC產品,這些產品都需要量身訂做LIB.,這包含了D & A部分無論哪一部分至少原型需要佈局工程師去佈局。再則 PROCESS SCALE DOWN 到.090 .065... 一些物理現象引起的變異情形將會逐漸影響佈局的準確性、晶片電氣特性以及良率等等。這些問題可以由佈局或是程式來維護,也就是要靠佈局和驗證工具來處理。作幾何圖形的修正處理。" k, O9 T0 c1 S4 C
# H: D3 s6 r+ Q$ |
當供需平衡失調的時候,待遇就會提升,有利於就業工作。當供需平衡的時候,待遇就會下降,有利於投資環境。
+ i+ K6 j3 Y) t: t! z7 E+ r ) L5 m! ~" |/ L
在國外有經驗的佈局工程師,月收入可達5000美元,在台灣目前越收入僅有1500~2000美元,STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動,在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作,因此外包案子會比較多。至於台灣佈局工程師的未來是否仍然具有競爭力,就要看台灣佈局工程師的專業能力是否也不斷提升,更重要的是職業道德的遵守,才能把外包案子接手過來。
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3#
發表於 2006-12-19 17:50:28 | 只看該作者
這行業還可有任何進步空間嗎??
7 O' M+ G( Z) |- s  x" q其實都是看自己有沒有用心!!% I( h3 c9 V9 ~) r. F* d' B& `
但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!
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4#
發表於 2006-12-22 12:17:00 | 只看該作者
原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 發表$ d$ c$ R8 _. u4 m" V
關於Layout ,我對於這個工作的體會,與最認同的說法是...$ d9 g' n0 C; N4 H
- c4 k# \. R  q9 |) _$ b
Layout前途待遇好嗎??   4 h# R( ~5 T* s
http://www.haifeng.idv.tw/leo/cg ... amp;show=0&man=$ `, C; [, U) {+ q, l; ~
# N( w) d* W! v1 w3 w9 m* h* e; F
做一位 ...
+ C0 y2 |' I5 O9 ^3 H% V/ \" c
" f, N" J* X+ m+ `8 M  R) u. {& Z; d
我個人非常同意以上二位的說法!!以下也稍微對此發表個人小小意見." {" U# Z" h. o, C$ z+ {
$ w. k: ]+ t" @) ^  s9 O  W- D: ?
1. 在國外有經驗的佈局工程師,月收入可達5000美元,在台灣目前越收入僅有1500~2000美元,STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動,在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作,因此外包案子會比較多。& y$ t/ Y9 T" f, D  Z4 r( m
  u; z5 S2 p$ D9 k- c6 m5 a3 z4 D
沒錯, 我覺得薪資是大環境的影響,與layout此職務本身無關(實際上,1500~2000美元,是以多少年資來算的啊?二到四年以內年資的月薪要拿到這麼多,以台灣環境來說是不太可能的吧...不過我的薪資數據還停在2004年左右,現在或許有也不一定). 我在2002年之前並非EE本科系畢業,對EE相關領域更是毫無絲毫頭緒...實際上我本行唸語文科系(現為南部某某外語學院),畢業後是因為我姑姑住san jose,當時他在marvell做layout,他說既然我的英文很ok,就叫我去他那裡學個一技之長(指layout),因此我到加州去,學了layout回到台灣,當時雖然頂著文科學歷(因為去加州上的layout學校其實不是一個正規學歷,但有一張certificate),但我很順利找到了工作(我想是否喝過洋墨水並不是重點,重點是我在上第一堂課前都還不知道我去那裡是要學什麼的...這個從完全不懂到能做出一個"ok"的chip的歷程,以及學習期間應該學到的東西是否自己都有學到,概括來說,自己的用心程度最重要.) 也因為我姑姑曾經在台灣以外的公司做過layout,他知道在美國layout的人很缺,因為美國人不願意做,或不想做layout的關係吧...所以好像聽說在那裡從事layout的人大部份都是台灣人,大陸人,越南人等等...很少白人就是了. 關於美國layout業界詳細的情形其實我不是知道得太多,但我的確知道在台灣做layout與在美國做layout薪資差距的確是非常大的(因為我姑曾拿他的薪資單給我看過,當時我還嚇了一跳呢!) 除了薪資之外,受到尊重的程度似乎在兩個地方也有所差異,還有就是,"傳說"在台灣有做layout經驗的engineer到美國去做layout是很吃香的...據說是技術上的因素,但其依據已經不可考.3 W: w( {# G9 z+ S
  B0 z+ G" `  o
2. 這行業還可有任何進步空間嗎??其實都是看自己有沒有用心!!但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!2 ]3 F  m$ v6 q) ~- N( S0 h
' S" ^1 Z+ K- i% i$ _
我也非常同意這一點!! 不過很可惜的是,在台灣擔任layout engineer的人可能已經忙到沒有時間去想這類的事,或者已經滿足現況,不想再唸書了.
3 `" e- i+ n  G- L/ _* d7 `承第一點,我自己因為非EE相關科系出身,當我做了兩年要換工作時(至於為何要換,就別提了),便有了困難,因為人家一看就知道你不是EE本科系畢業的人,再來就是質疑你的能力,這的確是一個很殘酷的現實.也因為如此,不管我要不要再做layout都好,我完全的放下工作,從EE本科系大學開始唸起,剛開始唸的是進修部大一,唸半學期後家裡有長輩建議我直接考研究所,幸好因為做過layout經驗,有老師肯收我,於是我從大一,大二,大三的必修課重頭開始上(到現在還沒上完啦),是非常辛苦的過程,目前也還正在努力中. 我的領域因為曾經做過layout,所以想朝類比領域發展,類比領域不容易,所以得加倍努力,因此也是加倍辛苦. 拿碩士做designer...我目前是還不敢想,不過至少我拿到碩士之後,可以名正言順做layout! 這是目前我小小的目標...當然也想朝designer努力,不過,再給我一段時間努力,再來考慮這個問題吧...這其實還不是很緊迫的問題.5 L8 a- P; f# I" m8 P+ g/ h! p

' k4 N( X$ Z7 p以上僅為個人經驗分享, 請路過專家先進指教!!

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jiming + 4 嗯,可貴的經驗分享!

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5#
發表於 2007-3-27 12:03:36 | 只看該作者
其實  IC layout 的薪資是變動的* M& R5 S4 F" I' u& C/ E+ U- g& w3 u
看自己的程度
- n1 e6 Q! F4 _" Q7 o要薪資高  也不是沒辦法0 x2 t, D  l  a; l& b  A# w. Q
想想看  外包  ㄧ個月的成本約 30萬台幣) B! N( t6 V& U. U! B9 s' M
以一個 layout 工程師來說  真的很多
+ K1 C8 O; V" c/ z- A+ d  l但是  我們  有沒有本事接下來?
' [( o' c' R& b5 P8 Y會不會有ㄧ餐  沒ㄧ餐的  這些都是要考慮
4 A& Y" L3 C2 b; l3 w" U我覺得  有程度的人  沒差吧
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6#
發表於 2007-6-2 02:26:55 | 只看該作者
wily你這間還算不錯啦,不討論學歷問題的話,有心要學還是學的到東西的。學校有養飛龍喔,呵~~~
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7#
發表於 2007-7-12 23:19:15 | 只看該作者

回復 #6 ianme 的帖子

什麼飛龍?8 S: B; Y2 _6 d; x) Q6 H

# [6 Q1 {) _" X- i; R4 ^' {難道是民視的飛龍在天嗎?
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8#
發表於 2007-7-21 19:23:30 | 只看該作者
上面那篇連結都已經把Layout工作的基本需求描述出來了.! B# r4 m% q6 z
/ k8 s+ E1 M7 U8 }/ |7 k
那我提供一下我個人的對於Layout工作的看法
3 X; i3 J1 G% [# q1 ~( r% x* c 4 H3 W" A$ S* ?' O6 Q+ C: w7 A
針對一個新產品開發6 ^% l! \  s/ L# Z5 j( V1 \
EE工程 設計,Layout,+機構(若是客戶有指定的話,那又是另一種搭配)  E8 M' q  H+ w& L
這時後會有sample -----往量產方向,中間在慢慢加入安規對策(或是一開始就把對策列入考慮). H, k$ I% i) R6 R2 @$ S$ {
與採購配合(因為量產時,若是用到特殊size,就有廠商方面的問題)( i1 ^" S) B* i! q* A* _% m
送樣完後,會有小量試產,這時可能會需要在微調layout.
$ m' w! c) O. a" F& k9 t: N然後就到量產.4 x; o+ n& }. J9 r! X: e) I
( k7 a$ U" b; r, m. y4 V& G, e7 P$ p
重點是Layout是在前端,可以接觸到每個部份.6 i9 V# ^, s9 L% M2 n8 x
(我個人對於IC layout不熟悉,因此我無法提出那部份的建議)! t3 C- G% d/ F) m: y$ a5 z' J

/ W  h, m; w) g/ }0 z( X( r{至於待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??}
* E0 z! g9 u% a. \* T4 |, }0 |0 T/ A5 O4 H: ~7 Y8 b7 o
待遇部份---有公司是看年資,有些是看工作時間長短,這部份彈性很大.
: K3 B# Y- g3 d+ \/ l. k% W1 e               SOHO 部份就是看案子大小,所需時間長短,價格就不一樣.
, Q) g6 Q& F" p* ?會不會不受重視,就上面我描述的工作狀況,這部分因個人感受不同,無法判定.sorry ; h: J: h9 ^5 k; T0 E( E
, \4 @2 L* F  ^# F( e5 L! }
有沒有很大的空間....這部份是有的,如上面各位大大所回的一樣,只要有心,可以學到的東西可以是很多的.
5 y" L) C& R' {- w) J( d0 B4 H; |! @
以上是個人看法,提供参考
7 t6 m$ b2 c0 O. QGood Luck

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9#
發表於 2007-8-17 14:41:08 | 只看該作者
說專業?指對layout的理論及製程的熟悉嗎? 對理論很熟的人似乎可能會選擇再讀碩士去作
2 \4 _0 @9 j% b0 Q' pdesigner吧?  因為薪資空間就差很多了...
+ ?/ @. H* ?3 h% `0 X+ O小妹我曾聽聞即使是作10年的資深layout工程師並不表示他對理論有與 ic designer一樣很熟!
5 S9 Z: z) h  j  U7 h3 y9 p也許靠的是經驗...  但熟悉理論的designer卻大都不願作layout engineer!" a* t* w% G" M- [
小妹我以layout為先前目標 也許是因為心理素質欠佳 沒信心將設計理論學好,所以想以佈局為目標 將來再作打算是否往設計 走。+ _9 y& X4 L# B
我只是再想當一個佈局者 終於把理論都弄很熟時會不會想轉向設計 這條路並再讀碩士?+ T' K2 D2 {  o. s
而待遇部份我只知竹科是新人 3萬2起跳...& b: k# Z6 ?! @, D1 }2 h1 ?3 Y
而聯發科  有 大大 在聯發科服務的嗎?
# Q! M7 X6 K+ F2 n- \6 a% Y# d# c/ X聽老師說很操,但即使是佈局工程師 第一年都能百萬收入 ,而其它工程師平均每年也有500多萬以上收入 ,這算很少  大部份都給高層主管 吃去了...1 ]; B, ^, y" Z0 i+ `& Q, P9 h
老師說佈局這條路好在於進去後 若自已夠專業了... 靠的是換到好的公司 提升待遇。
' ]- n' A- f" Y. y. y我心裡突然想著 如果你終於成為一位資深專業的佈局工程師 但因為你待的公司規模小,所以你待遇始終永遠沒調幅多少? 那即使再專業 卻因待的環境不合適 不是使得自已空間變小了嗎?
8 G( N/ C+ t: k) ?我目前的想法是打算希望能進一間願意帶新人的公司 長期龜在那邊學習直到專業能力受到相當程度的肯定,接著藉由換好的公司 讓自已薪資空間變更廣!) e: b* p: c1 o. i
--------------------------------------------------' }( N1 e' ?4 n" K
小妹我非有意要抱怨什麼似的... 而是我曾想過這些問題 並提出閒聊  拍謝^^
8 [9 |9 J0 @: l# V) l0 L5 B. o  L: c還有對於薪資待遇我也很想知道耶@@, n0 c3 q0 j  \8 w: y
只知新人進來3萬2起跳,但表現的好 作多少年 待遇又會如何? 問各位大大 願意說嗎^^0 o( {0 s  {/ u. x  \
有大大在聯發科服務的嗎^^ 我想工作大都為了錢較多吧 再來才是興趣是吧^^
& r  ?/ L2 L3 e( `$ {2 t: e% Z& d1 _3 e8 F6 c9 S% V, W
可惜不知可否開版 調查佈局這條路的薪資待遇阿?% e1 q# D- S! z
用投票的方式來讓我們後輩們了解這條路未來的淺力,並且調查中有註明自已年資及待遇^^
, f: Z5 i4 S% v, o4 e* r0 [不知這樣如何? 還是太白木的問題了^^
( [) a" ~5 f' m& Y6 x9 w9 C$ D
. @% d% t) I& t8 c# }* K( Z還有找工作最好是有layout部門較好嗎? 各位大大你們都有獨立部門嗎? 至少才有人認同你是工作夥伴! 而不是designer的成功卻是踩著你的頭往上爬的,上級只會認同 他設計的很好! 佈局者只是幕後的工作者(就好像是生產線的員工,老板只肯定設計者)
) _# u+ i7 F. e$ }很多公司有自已獨立的layout部門嗎
- y1 F4 K0 V, I3 C3 L" c4 }
7 R/ a6 X8 T% m* |# J$ |# Z4 P2 d[ 本帖最後由 君婷 於 2007-8-17 02:48 PM 編輯 ]

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jiming + 3 誰來協助呈現Layout這條路未來的淺力?
chip123 + 3 投票?向網二兵以上就可以開投票帖啊!

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10#
發表於 2007-8-28 03:05:38 | 只看該作者
我曾經的工作環境裡的 MD,mask designer,沒有黃種人,全數白人。當然,這是指在美國本土的 site,在外國的,就是聘用當地人。至於 MD 缺不缺人,這我就不是很清楚了,至少我待過的都是 full staff,中小公司可能缺,大公司可能都把好的,堪用的 MD 留住了吧。
: }2 u' l7 N* X  W, k, I3 l4 a9 O/ X) \1 P
如果做 design 且有 layout 經驗,不一定比較吃香,但是一定是 bonus。很多情況 MD 不是很懂電路,只是會畫而已。如果說 DE 不跟 MD 溝通,比如說 matching 方面,講難聽點,真的是隨便畫一畫都可以 pass validation,但效果是不是符合規格就不一定了。
3 f: F; x3 L- R8 L
6 }$ H' T% y0 k拿美國的薪資單和台灣的比,不論啥行業應該都會讓人嚇一跳,不止 MD 這方面。
1 x2 W5 o: d# J. M4 ]* T7 g8 V8 P) Z7 M6 m# E% f
大公司的話,layout 通常不是部門,是一個 team。一個部門裡,有 design team 和 layout team,穩定的話就是這兩組人馬一個計畫接著一個計畫做下去。光 layout 獨力成為一個部門,然後接受各個不同 design team 的 case,降子我覺得很差,DE 和 MD 之間有時候是需要默契的。MD 這幾個月做 A 部門的計畫,下個月開始做 B 部門的計畫,又得重新開始瞭解 B 部門的需求,反而浪費時間,拖延產品上市。

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11#
發表於 2008-2-5 20:14:37 | 只看該作者
總覺得在LAYOUT產業想要待得久
* S7 o" K* O" Z就一定要畫得又快又好
6 s8 k, o" X; r& \待遇部分  要想辦法選到: s6 z6 c2 g6 e" H, z
有前輩願意帶新人的公司或者是待遇在業界平均值算好的公司/ A- {; K& \8 L
這樣才能待得久 學得多4 r( @6 p0 U# S8 c
學到一個程度 再來看看下一步該怎麼走
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12#
發表於 2008-8-19 14:12:05 | 只看該作者
LAYOUT 就是經驗累積 , 至於一些電路的特性好像只能靠自己去研究 , 線再design 怕會被抄襲大部分都不太願意說 , 如果有經驗的前輩會分享他的經驗的話願意傳授的話 , 起薪多少還不要泰在乎水平就好 , 等自己累積實力後再往大公司跳囉.....  一起加油吧......LAYOUT 工作著們 大家一定要爭氣
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13#
發表於 2009-9-7 11:46:21 | 只看該作者

帮台湾同胞公司LAYOUT几年了

帮台湾同胞公司LAYOUT几年了,才几K啦!物质基数和消费天壤之别.
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14#
發表於 2009-10-29 09:52:31 | 只看該作者
覺得台灣蠻多公司對layout並不是很重視8 R) v2 y3 _( b, D  \$ S! s
不知道國外是不是也是如此
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15#
發表於 2009-11-10 17:19:20 | 只看該作者
一起加油吧。
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16#
發表於 2011-9-27 09:53:59 | 只看該作者
第一個選項看了有點想笑XD,大家加油囉
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17#
發表於 2012-4-5 18:27:01 | 只看該作者
layout達人會不會改command file呢
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18#
發表於 2014-12-20 02:07:53 | 只看該作者
最近也在考慮,是否踏入IC LAYOUT工程師這條道路!!
& m& M; ?# |' f6 v' r希望各位前輩可以給點意見,讓小弟參考參考!!. {* C, w$ K* ~! u$ e
第一次回覆..感謝各位!!
7 F# C9 n  {, |2 c, l
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19#
發表於 2015-5-25 18:48:15 | 只看該作者
layout剛入門的新手確實地位跟作業員沒兩樣" z7 z2 N5 F0 Y( ~
但是真的不需要自怨自哀
  Q! m$ H5 u9 W) \/ r: ?. \! Y" d; e當新手的你,確實有很多地方需要同事幫忙,不管是rd or 同是layout的同事
" D" D1 A( N9 I# c公司畢竟不是請你來學習東西的(公司有付你薪水呀@@)$ a" @6 v/ f1 ^- C0 l
而這段期間,新手需要別人看頭看尾,增加別人的工作loading,卻沒有分人家薪水吧。8 u$ H( ]7 M; U* f* `9 o+ w
所以……對於自己初期在公司的地位,自己要能釋懷。
. U" M$ M/ B- p9 C- {% q0 x若想脫離這種地位,就是自立自強,努力學習,直到能夠獨立作業
( b" m$ U( r" R6 r7 i( U成為同事/主管可以信任的人,地位自然就不一樣了
# _5 B$ J  G4 ^但是當layout engineer,做完與做好是兩回事6 w, c  ]/ p: _
做完的事,是你的份內工作(因為公司有付你薪水呀@@)% E9 ?9 V# E' U* b( l
但是做好,就是看各人的專業進修了。
4 M% z" ]8 H- \" a許多用鼻子看人的人認為,layout就是作業員,但其實不是。. j+ f4 v0 H" f  H
一顆chip要怎麼讓它可以動,是rd的事;但是要讓它會動且效能又不錯,layout engineer佔的功勞不小。  F2 u% C/ ^3 O
因此不要覺得Layout會被不重視,要用自己的「專業」向那些人証明。3 \9 H  ~3 Y: F8 L1 U0 r8 i
致於薪水,老實說也不用擔心,等你成為有實力,說的話是聖旨的時後,money也會不少的。
6 L% l4 ]) i/ l2 H- c以我是過來人的經驗,大家共勉之。

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hhping + 10 感謝大大經驗分享!!!

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20#
發表於 2015-5-25 23:46:11 | 只看該作者
bowbow99 發表於 2012-4-5 06:27 PM' g; s& x+ ]  C; b  j9 g2 K
layout達人會不會改command file呢
) l. S  X  ]5 p% s6 U
修改or開發新功能的command file,應該是「資深」layout應該都要會的事哦。因為這個是保証你不會被公司layoff 的技能。
- q" S( E' P5 a3 a7 |
  X' f' e$ `" Y! C; U
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