模擬OP,Phase Margin不同??

andywu

我模擬簡單的OP,OP內部是由5個MOS組成的單級,其中差動對是兩個NMOS
5 j. Q$ r  d( ^
我兩端的DC LEVEL大約是1.2V

2 A7 l# ]' c4 |$ s$ n3 A' t所以我模擬OP看DC GAIN,PHASE,BW,主要想看穩定度

/ K1 Y# n1 l+ l, t% |. s6 b我是在差動對一邊給DC 1.2V,另一端給DC 1.2V AC 1V
/ V! M4 p& V- L9 O6 \7 N
EX:
1 S% R3 E" V+ O" J4 d. Y( {
8 w2 F6 I" [5 _VP  P 0 DC 1.2
) |$ T( b4 M2 j) K  G6 TVN  N 0 DC 1.2 AC 1

3 I0 s! t4 u2 N, y8 U9 m" C; {8 I$ C.
.
. b" R* d' K3 U. @5 U.
當然最後是看vdb(out)和 vp(out)

但為什麼寫成這兩種方式,phase會不太一樣呢?
$ y2 [2 {* q4 W" }/ T1 @
方式1:
6 K) k* K% f% AVP  P 0 DC 1.2
8 j$ m" X3 }$ DVN  N 0 DC 1.2 AC 1

方式2:
# b4 V5 n8 r4 z& D  ~& p; D  r* EVP  P 0 DC 1.2 AC 1
VN  N 0 DC 1.2
2 G2 e( r: a% n7 u3 j- H
方式1,出來的PHASE是從0往負的掉,最後看在0 db時再加180度
方式2,出來的PHASE是180往下掉,直接看0 db的度數
8 r8 h3 f3 k6 P( R. M; g, @- [
理論上兩個從0db對到的phase應該要一樣吧

1 ?9 k) s. _6 h/ t5 |: o可是我用方式1:是-119度,所以加上180是61度
% x+ @' L: r3 }0 `/ h      用方式2:直接看0db對到的度是73度
4 Q4 K$ d1 T8 z" Q; C0 u
" z& L* `9 W# w5 z應該是要看哪一個為準呢?這判斷是和OP內部差動對是由PMOS OR NMOS構成有關嗎?
# G! m- ^4 ^. t  k6 C/ o. S4 L9 T

seanyang1337

Hello,
基本上第一種方法是對的,你看電子學的書這麼久了有看過Phase是從180開始往下掉的嗎??????
那表示你的正反顛倒啦.

zy21

理論上該電路確定以后，P1和GBW的位置不會改變。對此現象感到迷惑，因此自己隨便搭建暸個如樓主所述的OP，SIM后並沒有樓主所述的現象，無論在哪耑輸入AC SIGNAL，增益、－3dbBW和GBW的位置都沒有改變，PM也一樣。
請先檢查一下OP的直流工作點是否得到正確設置？

andywu

理想phase是不是60度最好?
0 }9 X' _: C- \$ }phase太低電路會不穩定
太高的話有沒有什麼缺點呢?(ex:70~80)
( U+ ]* M3 ?. A: _  V. L

zy21

還有一點疑惑的地方，為什么方式1是從0往下掉呢？應該是方式2從0開始往下掉吧？是否描述顛倒暸？
另外，PHASE從180開始確實說明正負耑反暸，但是並不能認為是徬真的問題而忽略可能存在的電路問題。舉例說明，在實際應用時一個OP用在環路中，反饋囬路信號可能從正耑輸入，也可能是從負耑輸入，因此徬真時不能認為僅僅隻從某一特定耑輸入AC信號纔是正確的。
還是建議檢查一下所搭建的電路。

zy21

原帖由 andywu 於 2008-8-28 09:56 AM 發表
理想phase是不是60度最好?
) F+ Q0 v: H  P$ b7 a3 P* v" Vphase太低電路會不穩定
( V1 e0 d: [) C4 r" P' n" W) r太高的話有沒有什麼缺點呢?(ex:70~80)
+ m5 h" V' f5 D5 l- A

- e& M$ j7 V5 t/ F4 n3 R* I
現在隻是單徬OP，PM在后麵驗證LOOPGAIN時再作最后敲定比較好，也就是確定好整個環路和負載條件等等。一般比單獨徬真OP所得PM要高。
' o# ]3 {! R  T3 @2 jPM太高當然也不好，直觀來說就是響應速度慢暸。據一些PAPER經驗之談，比較建議取在60∼70＋之間。其實個人認為，具體還是看設計所對應的應用，在速度和精度之間折中。
$ |* H# N# z* s1 V, @對于這點我理解不深，還請大大們能來指點一下。

chenwhae

VP 及VN AC 輸入對調，回授路徑也要變動，一般來說OP 對稱性的關係，正負回授PHASE MARGIN會有差

andywu

原帖由 chenwhae 於 2008-8-28 11:05 AM 發表
VP 及VN AC 輸入對調，回授路徑也要變動，一般來說OP 對稱性的關係，正負回授PHASE MARGIN會有差

: y7 w  p, t  v$ s大大,我這個例子是open loop的方式來看輸出,也會不同

andywu

原帖由 zy21 於 2008-8-28 10:04 AM 發表
/ a* B. M( w; C6 [0 Y' s8 e- r還有一點疑惑的地方，為什么方式1是從0往下掉呢？應該是方式2從0開始往下掉吧？是否描述顛倒暸？
& w- M/ Y5 S8 _; K$ {/ L另外，PHASE從180開始確實說明正負耑反暸，但是並不能認為是徬真的問題而忽略可能存在的電路問題。舉例說明，在實際 ...

) ]1 M1 P5 w2 b4 P, O+ w
$ J. p5 U" L$ f; |2 O/ \7 F大大,沒錯,我描述顛倒了
- H9 f; K! B/ _& Z4 X" X通常模擬AC特性,AC訊號是加在回授那端嗎?

semico_ljj

觉得楼主还是要把什么是feedback先搞清楚，看一看书吧。。。。。。