RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?
) i: R$ h& @7 E* M& D. `+ s# _
8 B, }- g8 H# g/ b9 kRD: 你們要的功能都有做給你們啊...

5 X% o$ @, O1 K- mSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品
; D4 R" p2 F7 |( m5 B* C
RD: 你們只說要XX功能
" {0 ]# q1 v, X4 A7 k. k* g, j" K
Sales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

RD: 你又沒說清楚!?
, g& z% I3 b# z
& ~* R4 b/ o+ a" E. r5 lSales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
0 H, {% X: p2 b! F( G: }
, |9 G2 Z: q" k1 _RD: 這是我們在實驗室所得的結果

Sales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

% E/ |' Y, e) x5 ~RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...

Sales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?
+ I" T9 z, o2 d, l* S" c
RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你

Sales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
- p+ m% ~+ F# a4 x0 G+ F$ r' a
2 G8 q. c/ O8 o- X! E3 ~) K6 ?0 t1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
7 v6 n5 c. j3 ?) E3 J2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
- I* n7 f2 J9 I: O3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
$ }! ]% e% K( Z' K9 C# \; A7 E因為任何產品  都可以挑出問題!!
/ ^- R9 \0 v- A6 l- `6 Z) X5 L" i所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!
8 q9 E2 y; n3 M3 d/ Z
) i; F8 {3 V/ G& M% D2 ]不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
大家很明顯的看出是雙方溝通不良
此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
  x  m$ C4 g* f
3 ~, o2 ?' w9 I2 R- u有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
9 U2 V* ]- j' k+ r! {' I; [這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
' D7 h& s4 ^* N' R( p1 R  C* T" |& j
有時候....業務也是要作功課的啊....

8 x" K! p3 h$ @% t
如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
5 u9 r/ V) V  H/ wFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
/ W# Q; t0 S. _( C如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的


3 Q7 r7 k- m% h# V7 `6 [/ e3 L. t4 v千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
/ @$ T6 u9 ~# y! v" G  }因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

( G! R9 ^2 a3 A) L/ h" ^永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

7 l1 S* n5 \! Y8 ^; H9 U5 r3 O幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
1 J: H: p( z: P9 _& W% U4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

1.兩造主管要慎選.
5 B0 G1 r7 I, S- b; T我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
2 ~1 L1 F, s6 f- h3 O
& t" a7 l4 J/ ^3 w3 p' T' T2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
# o7 T. W1 I. z
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

3 d* I4 X. R, Y/ b( T6 {7 y大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性
% Z% B* K' u5 b, T9 Y
$ n: W  ^- T, R5 ^+ y- O[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
" X/ r# E3 ]2 Y. E4 T, `( ]% j然後回來要求RD限時做出來
- L9 F8 }4 P9 B- c# v' ^1 d5 G@#$%^&*^
2 l/ R- t7 P. U
sale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
( o5 l+ ^) E, r' X& k' |# P因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
8 T- ?0 t( J7 W7 ?' s" ]/ D只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上
! f8 f" V7 S$ t5 s: _0 I6 f
+ _# e1 Z" i& ?1 `% X' l/ q我認為大家都是再同一條船上的人
: R- Q% t$ B) x& @, b8 x/ X( |
$ o4 Q1 G9 t3 j! T  d雖然我們公司沒有RD
(我們算是代理商加現貨商吧!)
" M& G# _; n" J& L$ u# j
/ d" @6 f: h/ `# ~* b不過當客戶問你的問題答不出來時
7 s; w8 h9 ?( \
心裡真的是給他OOXX
% Q$ f; \1 _/ n
大概是個性問題吧

* ~; l4 d% W, `2 S/ i) _7 |6 x我覺得SALES也要有SENSE

也要有"基本常識"

不然
5 D$ d2 v# ?& k+ ~8 C: r4 }
2 D4 x+ w2 f  r, F  r- @當你在外面奔走替公司增取業績時
1 v/ n4 P: c/ l+ p
RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

3 O) d& \7 N/ f* ~4 m. {6 [2 L生氣又受罪

" I5 v4 g  x( l7 `; Y! }9 ]9 m: Q何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力
5 s0 k) r* H& H# o2 S, Z& U
在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

- U: l7 `& C# Q5 S7 L) _有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
0 ^  H/ |8 m3 M  r2 \8 pPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？
3 B8 `/ p  z% j
5 {. [( g$ Q: L, W$ T7 J6 YSales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5
5 _; j2 E, }2 q
: V/ c1 g; P2 F, h( \0 i1 M8 k[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
* u$ Z% o. W# l關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
PM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

1 p) S& R- [  @0 }1 U/ X& l# zPM角色更糢糊了, 各家定義都不同
( j/ X% y  x$ v8 G% ?8 @$ |PM=Product Manager
5 G' U* I: o# O9 k2 F4 }* _4 rPM=Project Manager
PM=Program Manager
PM=下午才出現的人
% _& _# Z; K! j8 s6 e
連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
6 U: [1 I4 ^/ Y% H6 f/ m小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
/ X* k4 B, L  A3 M有些公司PM根本就是在打雜

5 v+ e. y0 L' S8 ?7 S3 ~9 ?所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
' _' }9 T# u$ {- n所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
$ |$ x5 O2 r, R% K/ X
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。
3 |* n) S6 W8 j  y3 M9 o
在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。

而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是

Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
) N8 Y$ P0 l# f) Y  e0 O' U1 S就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來
& Q7 D% X( [( z2 ]
" e! \* ~/ T- U  Z到時候SALES又會來怪設計得不好
POWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由

殊不知一開始規格就應該要開好  
每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
或者是 希望可以跑得更快
5 Q" r; O+ J& Y+ E: {; Q1 {- |& I7 m
8 c2 i6 W2 Y. ~1 Q+ {這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
2 o0 f) f( Z5 u( ~! \4 A2007/11/29 05:59
, Y2 Y6 C: T/ K$ z6 k
) u0 n5 t$ v  B; ?0 I' I( K

. }$ t' b, n( g1 f3 \9 M2 y( K' a6 d        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
: s7 g: m- U* Z: S1 G- K1 t3 B　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
- o) d! G8 d% D- w" V) x　　抱歉，工程師正好相反。...

5 P" ]* d4 r& o# {& {        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
9 Z, b- Q! E4 rPM是 電子電機系
+ {+ `' W  X3 \4 E# aRD是 電子電機研究所
" a& U* w" F- I0 `6 b原因是啥,想想也是蠻合理的
- M$ L. t* M: P; N& X' i" R環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者

工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」