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樓主: yumei
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[問題求助] 沒有相關經驗...請給我建議,謝謝

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21#
發表於 2008-4-23 17:31:53 | 只看該作者
想學LAYOUT的話..還是以..思源比較有名氣...
2 U: U) F6 i* C不然可以硬著頭皮去面試一些小公司..看她們院部願意給你機會...讓你一邊學習一邊上班
' T9 y; M" ^& f6 I& a9 X! j9 E話說小弟剛進這圈子也是這樣的....也是剛好遇到賞識我的老闆..不然一開始...我連IC LAYOUT是啥鬼東西都不知道...所以機運還是粉重要的$ ^# {9 r/ b# [
如還有疑問的話..可以PM給我...我會粉樂意的幫你...$ ]3 s( t3 u3 p+ X1 O) I; ]
畢竟這行的人太少了...大家要多互相提攜..

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參與人數 2Chipcoin +4 收起 理由
chip123 + 2 這行的人 願意互相提攜的 有多少呢?
heavy91 + 2 大大真有愛心....^.^

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22#
發表於 2008-4-28 11:06:31 | 只看該作者
做layout會畫東西不是難事~! V) C3 u% f8 K+ x# d: x) Q1 R
做layout重要的是經驗~很多眉眉角角都是課本甚至於學校都學不到的
) A1 ~3 |. j% j若你有決心想加入這樣的行列~青輔會是不錯的選擇~3 d$ I3 @! M7 q+ J
加油~~希望早日聽到你的好消息~~
23#
發表於 2008-4-28 12:36:27 | 只看該作者

三十歲不算太老!人活到老學到老!

三十歲不算太老!人活到老學到老!
% H& w! w4 E. A+ q5 c1997年起到2005年七月止,我在青輔會職訓中心敎授IC Layout,也是台灣第一位專業佈局設計培訓講師,教學期間年紀比我大的也有幾十人,非本科系佔90%。當時只有LEDIT軟體每一周只有8小時進行佈局課程訓練一共10次80小時,學員非常努力學習而我也總是留下來協助學員解惑直到凌晨12:00才開車回台北市,就這樣把第一批結業訓練完成,並且輔導就業100%。現在第一批學員年資也已經有10年了分布在各大公司擔任主管。
% J. p9 f* p6 ^! l/ c
- }9 o* g* l( Q- \) p我以回饋社會之心持續在青輔會職訓中心作IC Layout教育訓練,每一梯次的『學員自行尋找工作』就業率平均為98%,全職訓中心講師學員滿意度第三名(外聘第一名)。非本科系佔90%,年紀超過30歲佔10%# g; ]# S: `) V2 ^0 z/ x# ?* E
IC LAYOUT訓練總時數
6 K- Y) r+ U% [# w9 S從80改為110小時或是從110改為240小時,『學員自行尋找工作』就業率平均為100%,非本科系佔85%,年紀超過30歲佔12%
# f. `5 b& l5 g5 `8 A# \7 H由於我對IC LAYOUT教育訓練的課程細膩安排和學員的努力學習,奠定青輔會職訓晶片設計班的招牌...總培訓人數已達400位,平均就業率92%
# {5 h9 n. z) W- G& R+ y6 G. u2 O83~85期前後,因為產業界軟體有些轉變,競爭白熱化,只用LEDIT已經無法滿足職場需求,於是我從公司搬workstation(內含工業級軟體),每一次上課從台北開車載到青輔會,讓受訓學員可以體驗工業級軟體,然後順利進入職場。直到85期期間,workstation因為路況不好硬碟被震壞無法開機,而無法提供軟體給學員練習。各家廠商打電話爭相聘用我敎的學員,造成供不應求。其間當然也有少部分人混水摸魚的學習,等看到其他同學全部就業以後才來後悔。有些人先天就不適合作IC LAYOUT,不能勉強。" j. [  z3 f: P1 B2 s) w1 J

9 N' K! c. r# \" K) J1 ?; B( b9 s2005年四月由CADENCE推薦到自強基金會繼續教育訓練,政府沒有補助學費50%學費大約為80000,雖然沒有申請補助(沒有保證就業)但是也完成培訓人數400多位,總計近900位佔台灣IC Layout人才培訓就業比重約70%,平均就業率仍然維持在83%(聯詠科技[佔40%]、奕力科技、威盛電子新竹AV...等等持續且陸續主動表達聘用意願,並且有圓創、台積電、揚智、凌陽、通泰、麥肯、產晶...等等公司派人來上課),培訓學員的專業能力和知識也獲得其他培訓單位講師的肯定。至於其他培訓單位,則有政府補助50%(此50%是政府標案中要求要保證學員就業之補助金)如10萬多學費學員僅需負擔5萬多,課程內容有差異,至少需求者有更多選擇機會% s$ [) s' f+ K" U

: F; O. j7 \! R我建立的專業培訓證照制度,全台灣只有我的學員才有proposal,也是半導體學院標案想要達成的效果,分享給其他培訓單位;培訓計畫『全部為實作課程』並且採用我親手寫和新創作的台灣第一本中文佈局講義系列(非公開出版品,現在已經到處流傳了,彩色列印,design rule,ER,lectures,lab files)
" R7 W% ~) r' q. u從了解製程技術→design rule解讀→製程元件基本觀念→電學名辭→電路圖與符號→軟體環境操作學習(unix,vi,VLE,dracula)→如何畫出第一個MOS佈局圖→如何設計CELL高與寬→正確的佈局設計技巧→各種主動與被動元件佈局與應用→整合APR的pitch以秒計的快速畫圖法→類比電路設計、佈局與佈局演算法→專案規劃→晶片預估→擬定計畫→→佈局『設計』實作(cell,block,IP,I/O PAD,whole chip)→自己寫command file(或稱rule file,提供轉換成DIVA和Calibre的語法)→驗證自己的專案佈局→製作package之Leadframe圖→檢討晶片面積的落差→製作proposal。課程以0.5um為主所有內容都整合製程、電學原理、電路設計原理和佈局技巧畫出正確的圖形總計300小時,課後上機練習另計,另外於課程中補充高壓製程元件和先進較小製程技術的注意事項。7 k% g: M7 h" P* M
所有的講師只是被培訓單位聘用給予微薄的鍾點費,而且並非固定薪資與工作,有能力技術經驗者大多不願意做不穩定的教育訓練工作。所以願意出來教育訓練的人,應該被給予一定的尊重。混日子的講師除外。6 S8 m- Z1 V  b/ O: y6 @
至於非本科系想要從事IC LAYOUT,請聽聽看.., W0 ~- i" R5 y, b4 d
現在的時機,產品週期與獲利和製程技術已經不是10年前,按照rule畫圖就可以,現在必須要非常謹慎和小心才能一次work,電氣特性比重增加了,寄生元件產生的效應已經遠超過元件本身,絕緣層的改變,漏電流的增加,顯影設備的改變,製程技術不斷在變化,幾何圖形又怎麼可以單純的以畫圖角度思考,臨界電壓一旦變化,所有的VGS都會改變偏壓值和輸出電流,這一切都和電路設計模擬有很大的落差。! H: d0 R8 {- u. C* H" _9 a
正所謂『沒有吃過豬肉也看過豬走路』,本科系的人讀書時後再怎麼混,至少也還有些概念,光是這些概念就足以讓非本科系花很長時間去補追電學知識。受訓學員如果不認真學習,也會打折扣。( T9 i) i# m5 A7 r9 U# {* _
我會和學員說:『請不要放棄自己!我也不會放棄你。』,對於生活困頓的人說:『請給予自己一個活下去的機會,只要你努力學習,我會盡量協助你工作』" a6 R8 ^4 @$ G1 e# Q
我不是有公家資源決策的政府單位,但是已經盡量和培訓單位協調給予學費的方便和優惠。若是有機會我會反映給具有政府公家資源者,應該一視同仁的給予補助。
! s& h* d4 `+ X  g5 L1 k7 H) M我的建議,佈局專業知識部份,學校敎的內容深度有限,不符合實際需求,可以在培訓單位上課以取得專業知識,另外再去教育部系統進修VLSI學分班,和基本電學、電子學、電路學、數位邏輯。用正規大學的學分證明你的電子相關專業知識是可以被肯定的。但...這些課程=雙修學位了,如果想要以自修的模式學習,會無法提供客觀認證證明你懂電學,效果會比較差也比較浪費時間。
' X  _; q6 `+ H) h& W2 d. y5 s5 D就如同我推薦原非本科系的本版版主也同是IC LAYOUT討論區版主去念中原大學電子所一樣。
6 i- y7 u2 V3 u4 W" @' Q而剛結業的年輕媽媽學員30多歲,我推薦到聯詠
+ C2 L% W$ O( q' R結業的非本科系中有心理系,資工系目前就業於奕力科技,企管系的就業於竹北某公司
, q' q8 @- ~& \" F* y5 @$ p
( P* T0 _8 o- e發問者,看到這裡,我想表達的  T. `' G0 M  K/ e3 t1 a
年齡不是問題,努力是唯一的路
  j" n! u4 I9 b4 T投資自己的專業知識作正確有效率的學習,永遠不會吃虧也不嫌晚5 o$ z. ^9 v# ?
專業能力夠佈局速度就會快,佈局電氣特性正確就不需要加班# J. ?! N/ P1 p' V
如同前面同好所提,有豐富經驗且具備專業能力優秀的Layout工程師其收入已經和RD差不多,甚至月入8萬以上為數不少。
( q3 x4 k$ W/ X& }2 U. ?6 G5 `8 i5 r  t3 g/ G9 {
以上個人想法僅供參考,也請記住時間不是站在你這邊。
' \" G- n& ~+ F2 f5 I8 v7 l4 W, s9 x. z個人從1991年從事佈局工作迄今,培訓總人數約為900人,實際從事佈局工作者約為764人,約佔台灣佈局工程師總量45%(+/-2%)

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參與人數 2Chipcoin +6 +5 收起 理由
tougher_man + 5 佩服
heavy91 + 6 我覺得您已經達到神人的境界了...

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24#
發表於 2008-4-29 09:19:34 | 只看該作者
就是她們不會給你太多自我學習的機會, 主要就是"畫畫畫"...) O  F5 v* Y7 b$ P
在一個 Layout 公司裡面, 可能一個人要接洽一個專案, 或是負責一家公司的 Layout
6 L. r3 o# l5 V( `3 P假如同時有 三個 Deisnger 希望你這一兩天給它們 Layout ...; V! F" T, a! z
這時候, 你就會感覺到心理壓力很大~~~: ?$ n) a; n/ E! ]- q

8 g% i- K% e3 L! E9 i6 m$ W原則上~~Layout 就是要畫的話~~~當 Deisnger 提出修改要求時~~4 n3 o! g* V/ r' z0 E5 P2 I3 a: v
又必須配合他們~~~所以不管完成度如何了~還是要改~~~( j8 C2 E" Z- F6 z9 g* `

! G" V/ m, g4 C$ U4 E( h假如是做面積最小的設計~~~這樣子通常動一點點就要改很久~~~1 g" k: {: q; Y0 ?$ k
而總是會一直被催件...
25#
發表於 2008-10-23 14:11:53 | 只看該作者
原帖由 crystal_blue 於 2008-4-14 04:51 PM 發表
0 V) z+ D' N- X% n0 F( h: phi~你好' V! G& Z$ b# c
     那個日記是我工作layout一年後所寫出的心路歷程,我31歲才開始從
# J( ^( B5 V; \8 U0 D事layout這份工作,學歷二專 土木工程科,畢業快十年後才轉行做layout0 U6 s$ `$ k8 {  w9 a
課本是啥早就忘光了,一切從頭開始,想轉行自己得先要評估,如 ...
' [  _9 Y3 y# b- _& r) o
& z, \- V6 W% p+ B. D
6 D# o3 b+ L* v! g+ J* z4 b) C& X$ d
从你身上,我看到了信心!
26#
發表於 2008-11-6 11:41:24 | 只看該作者
HI :+ R4 z, B* q4 ^
     分享我的經驗, C- N7 |! c& [8 ^) Y# T7 ~. J
     我高中是建築製圖科畢業,專科卻是讀企業管理科; o: ], A! [6 @! ~5 O. [8 s8 b3 U7 B
     我的工作一直在電子業2 T% B! W% H$ P
     一開始只是工讀生,測試工讀生
& S  m0 l( [  y" G6 Y5 n     一家10大小規模的維修工司
6 y8 P& c9 s" Q( L, I# u& g5 ~ 那時,我19歲 (只有高中學歷且是夜二專的工讀生)
8 J* u" X( w# T    做了兩年,我發現公司跟我同年齡的同事他的薪水多我6-7K
3 V" }8 z  H5 l& ^( p8 K( E* ?( L    只因為他是電子本科系,所以他可以做維修工程師,而我只能做測試* ?+ T, F" P  z5 A; ^  o
    當然薪水就像我說的少了6-7K,不過薪水不是重點(畢竟只有19歲)* F; b7 ]1 u( X" h& M
 我在意的是(測試已無法滿足我的求知慾望)我也想維修機台
4 O7 O4 I9 V5 h8 ?. G7 c 我去找BOSS談,BOSS 認為我只要會側板子就好,所以我離開那家10人公司
3 @' ~: \3 `8 |8 z! `: f/ R8 L% ~: k    這是我的第一份電子業工作
# d$ r/ Q' U8 v, i/ @ 利用這我前一家公司學的技能,換到一家100人-300中型規模的公司
: x2 g1 Y1 _/ y( L) u 在這裡我是一個助理工程師,當然我也是非本科系(那時我22歲)5 K9 t5 U. s# }; S5 n
    我雖在研發部門,可我做的事,卻不離產線流程操作+ b: v% o* `4 L
    只能利用時間,來學習電子專業技能,拿著線路圖去問工程師,永遠只有被罵的份
" A2 i5 g( z8 K8 G( y' y    因為實在通不懂,且也沒觀念,講句實在話,很吃力(冷潮熱唪就不必說了)
7 X, L0 e2 ]( A7 F( p- C    不過我也從中得到,我該擁有的技術(當中是要花時間去做的)
% ?( o% V! {# E0 s. Y8 G- B( E6 X$ X    為了可以在電子業生存,毅然決然我報考4技電子系7 h% N9 S+ x1 V: \) @8 @' B7 A) q' D# |
    只因為我想了解更多電子基本技能9 U/ o. n' v# `3 m: J* x/ ]7 j
    雖然我覺得,只要肯努力,管他是不是本科系,誰都可以勝任
* `# s( m$ Y) m& i    不過在此我還是建議您,最好有相關學歷加持,會讓你走的更順
0 ~$ ^! @3 X, L& E6 d7 O: k    有些時候,溝通是需要有相同認知時,才會順利,不至於雞同鴨講$ D8 U% y; ?8 W2 }( z0 u7 Z
    祝福你轉業順利
2 `( K( k3 f* D% d( r7 Z+ W% j( h  Q; w, O- P
& l9 K- e/ T5 ~$ x
[ 本帖最後由 樹屋小惡魔 於 2008-11-6 11:48 AM 編輯 ]
27#
發表於 2008-11-6 22:23:53 | 只看該作者
现在觉得Layout的压力还是不小的!大家都难啊
28#
發表於 2008-11-6 22:26:36 | 只看該作者
就像硕士做IC Analog Design一样,特别是RF Design,很多是Docter在做!
29#
發表於 2009-2-8 18:20:10 | 只看該作者
三十嵗去轉行,難度肯定不小,怕是也很難堅持下來。  E0 l$ W/ f0 o/ h8 a0 c# u" C2 d3 u
趁著年輕是要好好規劃一下。。。。。。好運
30#
發表於 2009-4-9 22:31:36 | 只看該作者
三十歲要轉行確實是要下很大的決心
% {. g: g3 Z* Z- O問題是你了解IC Layout是在做啥嗎?7 l/ |3 w  s' d6 m
等你了解後再去上課會比較好
# s& L; O4 J6 ?9 x: ?( z6 y否則只會浪費時間和金錢
31#
發表於 2009-8-1 22:47:57 | 只看該作者
review above comments,' @: ?; [* p% J3 {6 g5 k
心有點感觸,
* B* `+ n# A! {% U' w景氣不佳, 工作辛苦,
" f7 W$ ]- `! A* [別人很多建議,, I" p' \- ]1 L' c) o
但只有您最清楚本身最適合甚麼 !
! p3 i( W  o0 d2 T- G/ W
9 Z9 L& \. w! Q/ @少子化, 教職難覓 .... 此行辛苦,
8 g" t& o. r7 X5 M: n! D/ @9 X各行各業起頭都很難, .... 但只要您投入 & 有興趣, 均可克服 ...
' d& c) q3 o, h4 J! w0 w2 Y1 Y有'理'的背景, 學學 '程式設計'如何 ?
32#
發表於 2010-4-1 13:46:28 | 只看該作者
我也是非专业的,想通过培训跨入这个行业!大家给点建议吧!谢谢
33#
發表於 2010-4-11 16:34:58 | 只看該作者
常加班,趕layout ~十幾年來都這樣過
8 m- M* q6 B, k4 V3 ?: ~# g底下帶人~還是一起趕layout7 n# x( a  `. ~- U% o6 Z
每天都是layout & 睡覺
& c9 a, M: o8 |6 v7 b; K- H5 M( M9 a                       12年的layout 留
34#
發表於 2010-5-1 12:20:10 | 只看該作者
我覺得你很有決心的耶~9 `' x5 u/ P' @0 p0 S/ u' L1 D* C( f
我也看過我們家Lay out的同事,不過他是中文系畢業的...
' H  v* p" ^  N我覺得就是慢慢來吧~ 不用心急,我看他也學的很不錯呢!2 K& E) K" H, ~/ S" q3 I/ p
8 [+ h* h0 _2 t# f" s# m
我同事之前有去上 FPGA 的專業課程(友晶科技),政府有補助~% ?. `9 Q' B% ?' D1 f6 X
唯一的企業開班單位唷~ 你可以去那邊看看。
4 p4 F2 [& A7 n! @; z( h( H
" i3 T) s9 |  x他覺得還不錯,到現在跟講師感情也蠻好的! 加油~!
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