bandgap電路的loop gain模擬

abeiptp

$ E* v2 a! g! T% W# Z! B4 z
一個典型的bandgap我裡面用two stage的OP
我要決定two stage 裡的米勒補償電容大小 是由模擬loop gain去看我loop 的phase margin?
所以我打斷迴路Y點和OP的負端輸入 如圖所示在Y點和D點間加入測試訊號再 .probe ac vdb(Y) 這樣對嗎?  
' Y" N0 }- N6 j想請問在上面的那種測試方法下  OP的正端輸入我要打斷給他一個DC 接近Vbe偏壓嗎?
還是不用打斷 他會自己偏壓好?

& r, y) l- l; e6 F" R' @- S) y, k或者是要用其他方式去看我OP的穩定度?

之前有一篇也有人發問 但是好像沒啥人回答 謝謝各位了!!
; ]# D" }$ f& X% n% b3 `& V3 Z7 J
以下是 bandgap voltage reference 的相關討論:
bandgap無法將壓差降低  
Band-gap BJT 如果 layout 不 match
  ?, n* [; G; j% J關於CMOS的正負Tc
如何在CMOS process 中做好溫度感應器?
8 A: W, [- U- k7 c3 W! \/ K' S請問有關 bandgap 內 op的 spec ....
bandgap的模擬問題 (單N,PMOS組成)
BandgapDC扫描温度特性时,不能正常工作
5 V% Q* V2 d" e


[ 本帖最後由 sjhor 於 2009-3-17 05:57 PM 編輯 ]

tomandrose

use big L for ac break and big C for dc break

bornwong

看到6楼，没再往下看，意见可能与其它楼的重复，见谅！
同意6楼的意见。
也可以从op输出点断开，但一定要用电感，而不能用电阻。
环路断开的原则是对ac（f>0)要阻断，对直流无影响。故6楼提出的阻断点可用电阻，甚至电阻更好，因为电感毕竟在低频的阻抗不够大，在小电流（例如支路电流小于1uA)时低频环路增益就不准了。

2006mizi

1：只要偏置调好了，正常输出基准，环路增益就没有问题的，做频率分析只是验证一下；
2：两个环路都要断开 ...
feifei2546 發表於 2011-9-14 11:54 AM

' K3 j/ A) z: x& S- k
说的很实在！
不过这些细节上的问题以前都没有注意过，真的要验证仿真的时候，就有些模棱两可了

sd5517805

学习了哈，，恩看 来我的加油哦。。。。

sd5517805

use big L for ac break and big C for dc break n

sd5517805

還是不用打斷 他會自己偏壓好

zdl1868

来学习学习啊，遇到同样的问题

930709

感謝!!小弟正好需要此量測!

patrick02046

順便附上在網路上看到別人做的

9 b4 k! @/ x5 Z3 x+ }; }2 gbandgap分析，雖然檔案有點問題

. W' F- J% v) v不過大致上可以看出來在幹嘛~
# Y) O, m, f, {
這真的是超強，
7 }6 b1 W6 c5 [0 n
, X3 x, t4 G. ^, p1 f雖然和實作有點差距，
3 ?) r$ ~' B, r; `+ Y
不過真的很訝異~有人做成這樣
  L( d6 `/ D$ F

jameson2

我也是這樣接的~另外接出來量測的方法感覺就有點失真了

feifei2546

1：只要偏置调好了，正常输出基准，环路增益就没有问题的，做频率分析只是验证一下；
! G' ~: _6 ]6 k. a, R) O2：两个环路都要断开，在其中一个加入交流小信号即可；
3：环路增益具体多大不是很只要，但要保证正反馈环路增益小于负反馈环路增益，一般小5db以上足够；
1 P3 s* F* m/ B6 v6 v个人感觉确实有点多此一举。

patrick02046

小弟的話會斷正回授的迴圈和負回授的迴圈，一起看。然後看看正迴圈的回授量是不是在每個頻率範圍都比負回授的量還小。不過，有點多此一舉，因為系統不穩，偏壓點就會跑掉，這樣也不能測出正常的loop gain。除了在頻率上看系統會不會穩定，小弟還會在時域上測試，打幾個transient source看一下 波形有沒有回穩。這樣更可以確定系統穩定度。(有的bandgap會用在高壓範圍，而高壓元件在小訊模型上通常不適很準，所以此時使用time domain方式測試會是一個不錯的選擇)

wenjian07

正负反馈都有，需要在输出端加测试点

spree2007

如果你可以用spectre的AMS
5 G8 K1 r3 Z2 P& v/ }2 |0 W
' v0 F2 [4 b$ n% v它有一個stb的功能

/ L/ u# b' v. P1 o8 Y可以在不打斷loop的情況下模擬loop gain與bandwidth

gary405

在OP输出端断开要注意输出阻抗的变化，否则是不正确，因为L的ac输入阻抗相当于无穷大

kukyxu

我以前也做过同时断正负端两点，然后正端给ac＝0.5，负端给ac＝－0.5
7 C2 j# k( S" i6 O( e/ Z! l仿真出来的结果不对，不知道问题出在哪里？) S" |, s( L! f! j1 ]
最后还是断的output点。

在正负两点都加的方法,是设置ac=1, 另外一端 相位相差180D, ac=1 ,然后再去看仿真结果是可以得出正确结果的^
.....

chungming

我非常的好奇
) r0 ], T8 _4 P- ^0 S- L為什麼有人說 +/- 接反 ?
! H. Y* o& K' g- e8 t/ }一般來說R1=R2
所以 :
5 b1 I) Y# s9 G1 c) v - 端回授量 : (R3+re2)/(R2+R3+re2) 將大於+端回授量 : (re1)/(R1+re1)
/ G" N2 ]/ g8 d8 ?- G" ?% |6 b5 r您可參考razavi page 385

關於multi loop stability 有很多說法
提供其中一種給您參考:
4 d% \% }0 Q- D/ ^5 d; f因為此loop 一個是positive另一個是negatie
+ @5 G( B$ N3 W2 @( K7 V" `而negative feedback > positive feedback
所以此系統為negative feedback
大大的測試方法雖不好但可接受
: u9 M' ^5 F; B6 L# e3 }- b因為曾在一本書上看到接大電容大電感的方式
7 n: L4 f) a1 h0 e容易造成spice error而有錯誤的結果
! M0 A# u& ?/ `8 j3 ?9 P, s! W不過書上的誤差是在相當高頻 和相當低頻才有影響
2 x" K7 D5 q0 s1 k- y所以一般情況還是可以使用
$ j$ q6 u7 n. l/ ?5 P0 |8 v
) m2 Q0 t5 r* X1 [; i& r只是我倒是認為
如果依照feedback theory來思考
在測試loop gain時應該是要將輸入訊號源接低
; l; i  t9 l$ n+ m! Z# M7 l) L& t也就是+端是否也需要使用1G大電容接地?

guang3000

原帖由 guang3000 於 2009-6-22 12:56 PM 發表
. @. W& d6 N7 _+ k# ]' r这个问题我想了很久，基本有两种方法
. P) i! V2 Y0 q- ?' x, A4 Q7 w3 X
# h: y9 B' p9 o" O0 c) k% T: l! _0 e1.断输出点，但其实 PNP电路本身就是OP负载的一部分，这样会一定程度上提高仿 ...

" q$ W. b/ h# O) H: u, H9 n
近来对第二种方法又有了新的领悟。
! ?1 p0 j8 ~) @9 Z. L1 Q, [
断开两输入后，从运放的负输入端到Y点的传输函数和从运放的负输入端到X点的传输函数是非常相似的，就是说他们的零点和极点位置
% Q6 \2 b6 I* K3 a; t; u
是可以看作完全一样的，只是他们的直流增益有一点不同，这两个传输函数只相差一个常数公因子。
0 m: J+ L. F( T9 l2 h
7 B- b% L/ {$ Z6 l假如从负输出到Y点的直流增益是 gain_y (例如1000) , 从负输出到Y点的直流增益是gain_x (例如500), gain_y 一定大于gain_x , 因为负反馈一定大于正反馈。
$ i' z$ s" D" P" u, l2 _
  v- v- u+ w; D  J! o) u! K6 Z那么 只要观察运放的负输入端到X点的波特图，并将之增益曲线整体下降 20 * log [ (gain_y - gain_x) / gain_y] , 就是最终所求波特图。

, r9 Y" q6 w1 Q2 ?- x, @/ N 只要观察到运放的负输入端到Y点的波特图的相位裕度已经足够稳定，那实际的总开环波特图会更加稳定。

% B3 z4 y) D( c5 Q& C[ 本帖最後由 guang3000 於 2009-6-27 05:34 PM 編輯 ]

hana84

小訊號分析....................

anita66

在BGR的電路設計上, 一般會去check三個地方, (1) stability, (2) PSRR, (3) CMRR.而在(1)中就會去探討DC gain, UGBW, & PM的問題. 所以, 通常是打斷feed back path, 然後用小訊號分析. 版主po的圖應該是textbook上剪下來的, 應該是沒有甚麼+/-端反了的問題, 會的就到這裡, 希望對大家有所幫助, 有問題也可以一起繼續討論, 3Q~

[ 本帖最後由 anita66 於 2009-6-24 02:25 PM 編輯 ]