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樓主: st80069
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[問題求助] 請教有關調folding_cascode 放大器的訣竅

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21#
發表於 2008-6-1 00:35:53 | 只看該作者
regulater是類比電路的一大挑戰
. i( ]- K  H4 H# W; E6 `感謝大大分享的這篇PAPER! P. q! r( ]! k8 O  K( X
對剛入門的我真是非常有幫助
22#
發表於 2008-6-1 14:10:42 | 只看該作者
希望能一睹此篇文章的设计 让自己OP的设计能更上一层楼 感谢
23#
發表於 2008-6-2 10:22:10 | 只看該作者
調OP有很多的技巧在裡面~
# g( |+ |  [* t) X: I8 W
' ]) @9 ~" u0 |透過大家的討論真的很有激盪的感覺~很棒!!
24#
發表於 2008-6-3 17:33:42 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

先了解自已需要的spec是什麼再了調電路會比較好2 `. W: G. n" o) `9 N" \

! e- Y1 T7 T  r0 g" F如果你要增加暫態響應的話建議後頭再加上( L: Y4 ?! ]' @7 x3 y9 p$ V

; c$ G* B, D8 u. H電流回授緩衝放大器

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參與人數 1 +1 收起 理由
st80069 + 1 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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25#
發表於 2008-6-3 19:04:08 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

看到各位讨论,小的学到不少,真是太感谢了!以你们为榜样,努力学习啊!
26#
 樓主| 發表於 2008-6-3 21:50:58 | 只看該作者
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容.... E- n1 _2 V" u1 a- Y, U' \
努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB...- q0 c! t' n1 o  \: A6 z8 [
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認為60dB,是因為下面這張圖。
6 f3 @5 q( x, e( k  u8 Z$ {( C- E
穩壓器的設計得到CVDDH的穩壓值....- s5 I7 j. a7 X9 z5 O% K% j
而小弟看過有關穩壓器的PAPER,如果Mdrive的電流增益為gmp的話,
. H2 X8 @4 C3 k9 [/ y3 ~' ^則需要A*gmp >>1,所以私心認為A需要60dB," A9 ?" m! E& J0 b& |  L
- @9 ?- S/ {( m4 @! P& \
是我想錯了嗎??9 R; W$ k" c3 {0 e$ o8 C. J
謝謝各位大大不吝指教.....
0 j# ]9 H( n$ Q7 j(已經調到好想哭的地步了....唉唉唉)
" T; _0 z* N% }0 ?4 M, C2 O) ?(如果真的需要60dB,那我明天趕快改成兩個head好了)
27#
發表於 2008-6-3 23:58:34 | 只看該作者
原帖由 st80069 於 2008-6-3 09:50 PM 發表 % W2 r; i7 ?5 f7 \6 v8 v, n8 n+ v
好煩啊...已經第4個禮拜了,但還是調不出來,有大大建議上面加head,不過...很怕改了之後,會影響內容...
( [- F( o! {/ b% j+ ]- b1 a* C努力調了很久,目前進展是增益,446,約53dB.....始終達不到60dB..., m! i/ i" r; @/ E' z- _
而專題本身是沒規定60dB啦,之所以會認 ...

7 e$ b' K6 V: M5 G- g8 q6 k( A1 k% q" M; ?

8 z7 v' U6 J4 X6 s/ M0 x你的Vref是設在幾伏呢??  V( p2 ?- A/ G; i
我記得你的VDD是1.2V,採用P-type input folded cascode OP, p5 I; V) N: @0 K5 D
如果你的Vref電壓設太高,建議你改採N-type input folded cascode OP,不然,先天上gain值是調不上去的. P! Z8 h2 T) B& v& E
不過,53dB,真的是太低了,folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事
28#
 樓主| 發表於 2008-6-4 02:52:45 | 只看該作者
被最後一句嚇到了...folded cascode OP要作到60dB是很簡單的一件事...(慚愧)
. ^: C0 u. W% D1 Y* [9 M之前曾經弄過0.18製程的,N-type input,VDD=1.8V,High Swing的電流境接法,不出兩天就調出來,上達70dB,面積也小,有足夠PM和SR...不過,卻是亂調出來的。8 d9 t! A, V# H9 y! e
現在改成更小的製程,N-type input,VDD=1.2V,且有vth小的優勢,但上頭只有一對電流境,寫公式估大概,花上4個禮拜卻只有失敗心得...(心情超沮喪的,超悶)
- x$ q7 G: f# z; O" r, Y) R8 @- Q3 o* R6 L! b, X4 s5 A) A
Vref是0.6v。
  G! J! x& p  \4 W3 x如板大命中,P-TYPE是最佳的設計。
; o% w! R5 ]& _
: C& c9 M$ y3 F0 h還有,謝謝版大的PM,
& Z- z5 s9 j, i版大的PM內容真的有讓我開竅很多東西,又讓我有信心起來,
. B: k+ V0 ]: q, b對照之前版大的回覆,指的是再疊一級電流鏡採wide range做法(應該就是類比說的High swing一樣吧??),
( ~! S3 @4 W% R- @, [/ S" f4 U明早就趕緊來做做看,好想趕快去實驗室試試這樣的做法~~期待~~! q$ O& U. V& t6 m6 D

  M! J* C9 z3 @4 B1 L******************為何會調不出的心得:******************************# }) R# l: X. b$ T1 N
公式:gm2*( (ro5)   ||   (gm7*ro7*(ro2||ro9) )  )
6 }0 @# x5 b+ }因為電流鏡那端只有一級,
7 U* O$ X& J% O6 S( ]也就是往上看的ROUT只有一個ro5,
- p) T9 H; l5 ]為了避免ro5過小所以一個方法是放大L另一個就是縮小電流I,
9 b  ~: \/ u4 Q+ F0 j- @' E而,L5已取7um(太大了吧)電流還必須維持2uA以下的情況ro=2M,4 k, s+ I5 Y+ ^0 c* D5 ~1 O6 C; ~

& Q" A: _5 q: V5 w0 Q2 g9 u往下看是gm7* ro7*(ro2||ro9),卻也因為電流過小,
: i9 |; G+ a8 r+ Q3 i) @gm7*ro7照公式看來會隨著電流下降而上升,$ K4 q- ^1 o6 o' P4 r0 M3 p* v
但,上升不大...試著放大寬長,沒有明顯的變化。
, }% [# r8 V& v1 i" L: e) x5 v, a& W
且,ro2||ro9也因為輸入端跟最后的匯流端的電流很大(一開始我定70uA左右),
% T  F6 k. ^5 m6 D導致ro2跟ro9變小,雖然gm2有1.2m,但並聯後增益只有400多...0 @* w6 w$ L; _
(此時的寬長已經為了拉拔到400多大的不太像65nm製程會做的事了....)* Q9 m* W. C# y1 K/ i
既然gm2無法放大了,不如放大輸出阻抗ro2跟ro9,也就是降低輸入及匯流端的電流...
6 B9 |, p3 i7 h/ }- L$ ?3 F當然gm7*ro7值不變,ro2||ro9也如期上升,卻gm2的下降大於ro2||ro9的上升,
, X1 \: w: ^% @. R( Z1 Q: ]! s; t增益當然就愈來愈小。, N. p( g$ g; [  r2 s; [* h3 r
*******************************************************************************
, _- W# j7 g  X+ L  f/ s5 J8 S7 H0 }4 R/ c" l0 v9 _
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-4 02:56 AM 編輯 ]
29#
發表於 2008-6-4 11:06:43 | 只看該作者
為什麼會調不出來的主要原因在於
& S5 L9 k( P  n/ K0 d, {  p; H8 B
. H0 k7 K* X( v5 _! j' Ifolded cascode OP少疊一級啦. U& z& h! B  M3 P* b  _2 @7 i

: [& b' i' q/ M) q% p請看附圖
! O% M5 t8 r/ T( k# H1 c  C沒有疊的話 往上看的電阻為ro而已 所以總體大概還是ro的數量級 gain大概就是gm*ro左右
. t5 `6 d4 M& v4 q( {這樣跟一級op的gain是差不多的
: q6 S* B9 I) w) A再修改一下試看看吧 應該很容易調到60db以上, }& {' m. \6 D4 D, U. E

2 P8 C& Y& m5 Q$ C/ ~6 t( N$ x7 |# J5 @[ 本帖最後由 monkeybad 於 2008-6-4 11:09 AM 編輯 ]

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st80069 + 3 唉呀呀~~~原來這個有評分的功能....這麼久

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30#
發表於 2008-6-4 13:47:19 | 只看該作者
抱歉 沒仔細看之前finster vince的回覆 已經有提過要增加PMOS疊接方法: O0 K- x" y) B
所以只是再重新建議
/ \! M, K3 D1 h) H  r3 s3 a另外補充一下 假如是設計regulator的話, high gain是有必要的
- L# K7 B) g( a* h因為PSRR是跟op的gain有關的

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31#
發表於 2008-6-4 13:56:02 | 只看該作者
請問樓主,您所說的 PSRR = - 60dB   是在哪個頻段呢?/ E) [" d+ T: A: f
% Z8 G7 A; n2 a; l1 r- v! G* H# X9 z* r
-60dB@ 10KHz, or -60dB@-100KHz ?
32#
 樓主| 發表於 2008-6-4 22:29:26 | 只看該作者
謝謝,很感謝monkeybad大補充,目前已經開始動手做這樣的設計了。- t0 ~" g2 {" R; G  r
咦?shaq大的問題是??
2 X5 E8 S# G4 b1 h6 D如果樓主指的是我的話...小弟好像沒提到PSRR的問題XD...雖然之後還是得考慮...4 E& `& ?2 e# o$ H8 l3 `& h

% x8 y! T, o3 a; p4 Y) a怎麼每個大大建議後面都會補個「容易」兩字...這....這......真是太神了.....
33#
發表於 2008-6-5 00:07:40 | 只看該作者
引用:
* |# N1 l7 L% I6 x( i& G原帖由 finster 於 2008-5-21 02:03 PM 發表 : f( r7 G$ @! _2 U
1 ^3 O5 I; h0 s; X$ P( I/ d5 {如果你是用wide range的fold-cascode OP,我覺得op的gain應會超過40db,一般我設計的fold-cascode op大概都可以到達60db以上(在ss corner)
  S" V3 f0 q+ y6 m3 M- W: {" h; \8 _5 s而且,照公式推導來看,output阻抗是從輸出往上和往下看,現在你的p-load drivi ... 1 ?, O, K( O" t: J" A6 O. u
# M& t* L7 ]- {$ x& Z' S, B
# S/ B$ o) |: U" a0 f
受益了
34#
發表於 2008-6-5 06:50:13 | 只看該作者
一般來說  一開始就調 folded cascode 好像不是那麼容易調出來
1 F- `: }4 Y4 u! I- ~9 e8 N比較好的建議是  先去看看  P.E.Allen 的書  第六章 第七章  怎麼調 two-stage op
4 g0 [8 h; R& `" r6 b( j5 ^再回過頭來檢視  自己的 folded cascode該怎麼調
35#
 樓主| 發表於 2008-6-7 12:27:27 | 只看該作者
psrr
, K$ k( y# x7 U2 p! \$ S
4 D8 Y3 I( L4 i7 f1 P3 _: l. M, r. micmr
" ]0 H1 {, X6 ?% _" f ! }5 H1 t. }* d& y/ w' O3 T' l
; t# D" ~! b. b) H
増益是1.135k  約60db: p( L6 e. o! f( n

  [5 v: m  ?" v' V2 n. \不過,PSRR好小,2 U. Q+ q, x$ R9 z; t1 I
且ICMR也不大,0 @+ R3 K/ n& Y
這樣夠run LDO; h0 q5 A0 g, l. C5 e, B$ e
或者運算放大器嗎??8 y  y5 R# U; Q- N0 J- w$ d% P
% D/ A0 E* [$ d/ x3 z' o
請問,又該如何才能使那兩個往上升哩??. @: a. c  _' [" r! j- @
感激大大們不吝指教,謝謝!真的非常謝謝~~5 A. Z3 T$ A& D; q8 J3 x
7 t7 W) y' N  N5 |' g" h& e
[ 本帖最後由 st80069 於 2008-6-7 12:29 PM 編輯 ]
36#
發表於 2008-7-10 03:54:16 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

多謝你的分享4 ]+ i. f- x1 @( i) p
小弟最近也在為條寬長筆上遇到困難* A# {! U/ Z) a0 x$ \
實在感謝你的分享使得我們有更多的收穫
37#
發表於 2008-7-11 19:21:25 | 只看該作者

回復 7# 的帖子

現在也正在學習cascode OP,. p; b+ S" i2 J2 X, N
面臨gain很大但是頻寬大不起來的窘境;' s/ G, M& B9 d4 ?, o( T
真是多謝7#大大的資料,' `- U6 H( H4 [' z" B. H; @
還有以上強者的討論,3 |# r6 D! X, A7 N
真是獲益良多阿
38#
發表於 2008-7-15 09:04:25 | 只看該作者
對學設計的人..7 E, l" p/ o6 y% k3 t
這是個好東西!!
39#
發表於 2008-7-15 09:46:24 | 只看該作者
OP 是類比電路中很重要的元件,5 J+ ?2 q& x% }+ \! N; O& G$ d
感謝大大分享資料,讓我們可以了解設計的技巧
40#
發表於 2008-7-15 11:19:59 | 只看該作者
看大家的讨论,颇有受益!谢谢大家!
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