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樓主: yumei
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[問題求助] 沒有相關經驗...請給我建議,謝謝

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21#
發表於 2008-4-23 17:31:53 | 只看該作者
想學LAYOUT的話..還是以..思源比較有名氣...
4 S" R& }7 _) N2 r: d- Z不然可以硬著頭皮去面試一些小公司..看她們院部願意給你機會...讓你一邊學習一邊上班* x9 D4 a1 h/ Q% t
話說小弟剛進這圈子也是這樣的....也是剛好遇到賞識我的老闆..不然一開始...我連IC LAYOUT是啥鬼東西都不知道...所以機運還是粉重要的8 |$ N7 c. Y2 k5 @: K
如還有疑問的話..可以PM給我...我會粉樂意的幫你...% m+ y' W  ~& S  n. m' C
畢竟這行的人太少了...大家要多互相提攜..

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參與人數 2Chipcoin +4 收起 理由
chip123 + 2 這行的人 願意互相提攜的 有多少呢?
heavy91 + 2 大大真有愛心....^.^

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22#
發表於 2008-4-28 11:06:31 | 只看該作者
做layout會畫東西不是難事~5 M! y2 @8 P* N9 J# u
做layout重要的是經驗~很多眉眉角角都是課本甚至於學校都學不到的/ j3 z% J; J% A9 H0 P3 l
若你有決心想加入這樣的行列~青輔會是不錯的選擇~1 v& G# C* j: s. _) T. b
加油~~希望早日聽到你的好消息~~
23#
發表於 2008-4-28 12:36:27 | 只看該作者

三十歲不算太老!人活到老學到老!

三十歲不算太老!人活到老學到老!
7 \' E; K, E  I4 P1997年起到2005年七月止,我在青輔會職訓中心敎授IC Layout,也是台灣第一位專業佈局設計培訓講師,教學期間年紀比我大的也有幾十人,非本科系佔90%。當時只有LEDIT軟體每一周只有8小時進行佈局課程訓練一共10次80小時,學員非常努力學習而我也總是留下來協助學員解惑直到凌晨12:00才開車回台北市,就這樣把第一批結業訓練完成,並且輔導就業100%。現在第一批學員年資也已經有10年了分布在各大公司擔任主管。# H- d  |, F1 O5 J- n( o3 I

! |* F' [, l% Q: h9 ^8 i( C我以回饋社會之心持續在青輔會職訓中心作IC Layout教育訓練,每一梯次的『學員自行尋找工作』就業率平均為98%,全職訓中心講師學員滿意度第三名(外聘第一名)。非本科系佔90%,年紀超過30歲佔10%
" R; F' i$ l" L' q& K5 r. NIC LAYOUT訓練總時數, q6 Y( L! X* W$ T4 x5 t! ^
從80改為110小時或是從110改為240小時,『學員自行尋找工作』就業率平均為100%,非本科系佔85%,年紀超過30歲佔12%2 M- x* G* X- N( y# [( D
由於我對IC LAYOUT教育訓練的課程細膩安排和學員的努力學習,奠定青輔會職訓晶片設計班的招牌...總培訓人數已達400位,平均就業率92%% H+ R% c" Y% K' N
83~85期前後,因為產業界軟體有些轉變,競爭白熱化,只用LEDIT已經無法滿足職場需求,於是我從公司搬workstation(內含工業級軟體),每一次上課從台北開車載到青輔會,讓受訓學員可以體驗工業級軟體,然後順利進入職場。直到85期期間,workstation因為路況不好硬碟被震壞無法開機,而無法提供軟體給學員練習。各家廠商打電話爭相聘用我敎的學員,造成供不應求。其間當然也有少部分人混水摸魚的學習,等看到其他同學全部就業以後才來後悔。有些人先天就不適合作IC LAYOUT,不能勉強。$ y7 x$ y! p, k& ~8 s% e! W) O

: [. V2 H  e/ n& p9 Q2005年四月由CADENCE推薦到自強基金會繼續教育訓練,政府沒有補助學費50%學費大約為80000,雖然沒有申請補助(沒有保證就業)但是也完成培訓人數400多位,總計近900位佔台灣IC Layout人才培訓就業比重約70%,平均就業率仍然維持在83%(聯詠科技[佔40%]、奕力科技、威盛電子新竹AV...等等持續且陸續主動表達聘用意願,並且有圓創、台積電、揚智、凌陽、通泰、麥肯、產晶...等等公司派人來上課),培訓學員的專業能力和知識也獲得其他培訓單位講師的肯定。至於其他培訓單位,則有政府補助50%(此50%是政府標案中要求要保證學員就業之補助金)如10萬多學費學員僅需負擔5萬多,課程內容有差異,至少需求者有更多選擇機會7 y6 Q) L8 t: t9 ^
& H3 n! t1 Q8 j- A% c! A
我建立的專業培訓證照制度,全台灣只有我的學員才有proposal,也是半導體學院標案想要達成的效果,分享給其他培訓單位;培訓計畫『全部為實作課程』並且採用我親手寫和新創作的台灣第一本中文佈局講義系列(非公開出版品,現在已經到處流傳了,彩色列印,design rule,ER,lectures,lab files)
; c  \6 Z* C' i4 _8 B從了解製程技術→design rule解讀→製程元件基本觀念→電學名辭→電路圖與符號→軟體環境操作學習(unix,vi,VLE,dracula)→如何畫出第一個MOS佈局圖→如何設計CELL高與寬→正確的佈局設計技巧→各種主動與被動元件佈局與應用→整合APR的pitch以秒計的快速畫圖法→類比電路設計、佈局與佈局演算法→專案規劃→晶片預估→擬定計畫→→佈局『設計』實作(cell,block,IP,I/O PAD,whole chip)→自己寫command file(或稱rule file,提供轉換成DIVA和Calibre的語法)→驗證自己的專案佈局→製作package之Leadframe圖→檢討晶片面積的落差→製作proposal。課程以0.5um為主所有內容都整合製程、電學原理、電路設計原理和佈局技巧畫出正確的圖形總計300小時,課後上機練習另計,另外於課程中補充高壓製程元件和先進較小製程技術的注意事項。
3 l$ W: W+ @2 Z2 [( W所有的講師只是被培訓單位聘用給予微薄的鍾點費,而且並非固定薪資與工作,有能力技術經驗者大多不願意做不穩定的教育訓練工作。所以願意出來教育訓練的人,應該被給予一定的尊重。混日子的講師除外。
0 w$ a0 f$ E. c( w8 J至於非本科系想要從事IC LAYOUT,請聽聽看..
0 e  P* a" a! @( b* o! K. D+ k現在的時機,產品週期與獲利和製程技術已經不是10年前,按照rule畫圖就可以,現在必須要非常謹慎和小心才能一次work,電氣特性比重增加了,寄生元件產生的效應已經遠超過元件本身,絕緣層的改變,漏電流的增加,顯影設備的改變,製程技術不斷在變化,幾何圖形又怎麼可以單純的以畫圖角度思考,臨界電壓一旦變化,所有的VGS都會改變偏壓值和輸出電流,這一切都和電路設計模擬有很大的落差。5 A# _; c% ~$ Q- O4 n" O
正所謂『沒有吃過豬肉也看過豬走路』,本科系的人讀書時後再怎麼混,至少也還有些概念,光是這些概念就足以讓非本科系花很長時間去補追電學知識。受訓學員如果不認真學習,也會打折扣。
" c) q& D4 [3 Z1 e. V3 g8 ?我會和學員說:『請不要放棄自己!我也不會放棄你。』,對於生活困頓的人說:『請給予自己一個活下去的機會,只要你努力學習,我會盡量協助你工作』
. }. U) S3 f$ @* A& O我不是有公家資源決策的政府單位,但是已經盡量和培訓單位協調給予學費的方便和優惠。若是有機會我會反映給具有政府公家資源者,應該一視同仁的給予補助。! N% `  \" Y: l+ t$ y7 `
我的建議,佈局專業知識部份,學校敎的內容深度有限,不符合實際需求,可以在培訓單位上課以取得專業知識,另外再去教育部系統進修VLSI學分班,和基本電學、電子學、電路學、數位邏輯。用正規大學的學分證明你的電子相關專業知識是可以被肯定的。但...這些課程=雙修學位了,如果想要以自修的模式學習,會無法提供客觀認證證明你懂電學,效果會比較差也比較浪費時間。
$ F$ a9 E: _) l( v$ Q: N& z0 Z9 v1 B就如同我推薦原非本科系的本版版主也同是IC LAYOUT討論區版主去念中原大學電子所一樣。
" F0 S0 _3 s! ~6 P+ i而剛結業的年輕媽媽學員30多歲,我推薦到聯詠
7 w. l" ^" {( M, O+ G1 g結業的非本科系中有心理系,資工系目前就業於奕力科技,企管系的就業於竹北某公司
- v7 N) W$ H. Z+ N( W9 _- A' X8 i' X( X3 A, S  W3 `; Q4 w. o; k+ ?
發問者,看到這裡,我想表達的3 L* r$ o# C) T
年齡不是問題,努力是唯一的路
* ^3 f* [6 P; `5 ~' z投資自己的專業知識作正確有效率的學習,永遠不會吃虧也不嫌晚
: ]0 P( l& v: E( {( b4 x* }3 U) o專業能力夠佈局速度就會快,佈局電氣特性正確就不需要加班
$ p( _. O3 x+ r# n如同前面同好所提,有豐富經驗且具備專業能力優秀的Layout工程師其收入已經和RD差不多,甚至月入8萬以上為數不少。
& @9 |! ~: n, F3 r9 N+ i( L; {$ v) A
以上個人想法僅供參考,也請記住時間不是站在你這邊。
7 C  t, E* N4 S# T; _' k5 G個人從1991年從事佈局工作迄今,培訓總人數約為900人,實際從事佈局工作者約為764人,約佔台灣佈局工程師總量45%(+/-2%)

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參與人數 2Chipcoin +6 +5 收起 理由
tougher_man + 5 佩服
heavy91 + 6 我覺得您已經達到神人的境界了...

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24#
發表於 2008-4-29 09:19:34 | 只看該作者
就是她們不會給你太多自我學習的機會, 主要就是"畫畫畫"...% D# u8 e5 U5 E8 `7 O# c9 q5 D' u
在一個 Layout 公司裡面, 可能一個人要接洽一個專案, 或是負責一家公司的 Layout
1 Y8 o' ~' l. G- d- ^' Z! X假如同時有 三個 Deisnger 希望你這一兩天給它們 Layout ...
3 \  ]6 A( Q: A. M/ ~這時候, 你就會感覺到心理壓力很大~~~- Z4 D3 d3 f. t6 i1 r

/ l6 O8 ]9 z' b0 `$ e原則上~~Layout 就是要畫的話~~~當 Deisnger 提出修改要求時~~) w6 q# U/ a5 l+ w
又必須配合他們~~~所以不管完成度如何了~還是要改~~~4 o6 I" t" C3 O  L! N5 j

* t; F$ V2 V& e1 @2 ~5 I9 ^假如是做面積最小的設計~~~這樣子通常動一點點就要改很久~~~$ }. P' |! Q( A+ U/ W. ~# ^' s& t4 x5 f
而總是會一直被催件...
25#
發表於 2008-10-23 14:11:53 | 只看該作者
原帖由 crystal_blue 於 2008-4-14 04:51 PM 發表
; S! }  c0 ]$ M. a! k' a, d" Ohi~你好
  K% b  r; L4 J4 Z     那個日記是我工作layout一年後所寫出的心路歷程,我31歲才開始從
- r( P' H4 ]+ _- m, v+ W事layout這份工作,學歷二專 土木工程科,畢業快十年後才轉行做layout
5 }* |. _) F  [* N/ `課本是啥早就忘光了,一切從頭開始,想轉行自己得先要評估,如 ...

/ r& k2 P- S  m5 ~" y% T. Q; U& A* b

! v, A0 S" y$ J( k( M! w2 i+ p从你身上,我看到了信心!
26#
發表於 2008-11-6 11:41:24 | 只看該作者
HI :
! D& h! @$ O$ j6 |. [     分享我的經驗
3 v4 ]6 G! v3 j3 t  P/ C+ u8 ]     我高中是建築製圖科畢業,專科卻是讀企業管理科& q4 B- l& ~' i8 E$ v
     我的工作一直在電子業
7 Q+ A: J/ R: D& |     一開始只是工讀生,測試工讀生
% x4 R8 H4 M$ s' J     一家10大小規模的維修工司, S: P; S. b+ `% W/ J; E& H
 那時,我19歲 (只有高中學歷且是夜二專的工讀生)
' }, W7 Z  [. l- ^9 s, q    做了兩年,我發現公司跟我同年齡的同事他的薪水多我6-7K
- C2 j) N6 `1 e9 J    只因為他是電子本科系,所以他可以做維修工程師,而我只能做測試
4 `5 f# h- [) z' x' k3 _    當然薪水就像我說的少了6-7K,不過薪水不是重點(畢竟只有19歲)
4 [! g/ Q( m: o9 V 我在意的是(測試已無法滿足我的求知慾望)我也想維修機台
. s5 t8 ]% n+ m4 `' n 我去找BOSS談,BOSS 認為我只要會側板子就好,所以我離開那家10人公司
7 n+ [, Y: h' a% n    這是我的第一份電子業工作% o2 {, m) J; o' L8 _/ ?& r5 m
 利用這我前一家公司學的技能,換到一家100人-300中型規模的公司
% O0 B5 {3 x" {( w3 d0 q* A 在這裡我是一個助理工程師,當然我也是非本科系(那時我22歲)7 _9 y- Y% g: b
    我雖在研發部門,可我做的事,卻不離產線流程操作
2 r* t! B; k2 b8 M, L& I+ u    只能利用時間,來學習電子專業技能,拿著線路圖去問工程師,永遠只有被罵的份0 @4 F: P8 {7 B5 E4 @; W3 }$ ^3 ]
    因為實在通不懂,且也沒觀念,講句實在話,很吃力(冷潮熱唪就不必說了)) l5 y( F& j' X! d1 `' P7 W
    不過我也從中得到,我該擁有的技術(當中是要花時間去做的)
0 r- W+ j$ P% v    為了可以在電子業生存,毅然決然我報考4技電子系, @( {9 q+ q7 h6 W4 `9 U5 ^) d
    只因為我想了解更多電子基本技能
4 s3 G# [! E4 X' o. G  R) g    雖然我覺得,只要肯努力,管他是不是本科系,誰都可以勝任( S# L( x: h. l' x6 n
    不過在此我還是建議您,最好有相關學歷加持,會讓你走的更順
8 n1 ]9 D& u3 ]) v" ~% A5 q    有些時候,溝通是需要有相同認知時,才會順利,不至於雞同鴨講
7 q2 P, J9 Y+ R5 I) h    祝福你轉業順利4 G% ]9 V3 b: J3 a& Q0 ]; U9 Q
% N; V/ E( M! }0 y9 g7 X- |

5 r; ?4 a8 f6 \( l) ?[ 本帖最後由 樹屋小惡魔 於 2008-11-6 11:48 AM 編輯 ]
27#
發表於 2008-11-6 22:23:53 | 只看該作者
现在觉得Layout的压力还是不小的!大家都难啊
28#
發表於 2008-11-6 22:26:36 | 只看該作者
就像硕士做IC Analog Design一样,特别是RF Design,很多是Docter在做!
29#
發表於 2009-2-8 18:20:10 | 只看該作者
三十嵗去轉行,難度肯定不小,怕是也很難堅持下來。! O) @3 D4 O( L) e" c2 }
趁著年輕是要好好規劃一下。。。。。。好運
30#
發表於 2009-4-9 22:31:36 | 只看該作者
三十歲要轉行確實是要下很大的決心' D8 \, F, L% }  z* r2 o
問題是你了解IC Layout是在做啥嗎?/ m, U7 x: j3 B
等你了解後再去上課會比較好6 v5 X# j0 [- N2 \
否則只會浪費時間和金錢
31#
發表於 2009-8-1 22:47:57 | 只看該作者
review above comments,' @& b( }( h2 G7 U8 d
心有點感觸,
9 v+ ~* }& ]% C; C- ?" w景氣不佳, 工作辛苦,8 n/ h# ?. \" [7 O" T; r
別人很多建議,7 k5 s9 q8 N* z# X& C
但只有您最清楚本身最適合甚麼 !
+ C4 @/ `7 t. R7 \$ @" Q0 `" z4 a2 k# O% r  b7 S# j! q
少子化, 教職難覓 .... 此行辛苦,  }5 O( C5 T& I" Q* ^% ]
各行各業起頭都很難, .... 但只要您投入 & 有興趣, 均可克服 ...5 w" a2 q/ Y; j7 W
有'理'的背景, 學學 '程式設計'如何 ?
32#
發表於 2010-4-1 13:46:28 | 只看該作者
我也是非专业的,想通过培训跨入这个行业!大家给点建议吧!谢谢
33#
發表於 2010-4-11 16:34:58 | 只看該作者
常加班,趕layout ~十幾年來都這樣過
/ |6 x" Q9 a' p底下帶人~還是一起趕layout
3 X8 L& J- v4 `: v1 p每天都是layout & 睡覺- B! W6 }0 x1 d6 w0 K3 p1 G) L
                       12年的layout 留
34#
發表於 2010-5-1 12:20:10 | 只看該作者
我覺得你很有決心的耶~
3 s" a/ R$ f7 r我也看過我們家Lay out的同事,不過他是中文系畢業的...' N/ E3 T& i; |8 }' x1 R
我覺得就是慢慢來吧~ 不用心急,我看他也學的很不錯呢!- y1 q/ ]4 x9 N" j
( K1 t) F  Q! y7 p9 Q2 j
我同事之前有去上 FPGA 的專業課程(友晶科技),政府有補助~+ f" Z3 _4 x' J& V; ~. L9 d
唯一的企業開班單位唷~ 你可以去那邊看看。# u" ?. O( i- Y7 m- l8 y2 Y

9 k' A* e4 {% y2 G& {他覺得還不錯,到現在跟講師感情也蠻好的! 加油~!
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