RD vs. Sales

Jim_Lin

Sales: 你們做的產品這麼爛, 我們怎麼賣?

% F& u/ o9 F4 x" ZRD: 你們要的功能都有做給你們啊...
5 `; y$ w: I" v. S
8 u' ]2 Z  P3 E; q; }$ ?$ _% CSales: 我哪知道你們做的這些功能都是半調子, 不是一個商品化的產品

4 x/ ]2 D& C! M( LRD: 你們只說要XX功能

, d; q2 H  @$ ?, w! f: wSales: 你們的規格書也有寫說此產品具有XX功能, 但是這XX功能既不能AA, 也不能BB, 客戶哪會要

+ K2 H/ g8 n. u5 D! [RD: 你又沒說清楚!?
, Q# v  }8 }' a3 M! E
Sales: 我又不是工程師, 又不懂技術, 哪能說到那麼Detail, 你們自己要有Sense啊!? 唉! 客戶不會要了, 這一季的Revenue又要與預計的差一大截了, 真懷疑你們的研發能力耶~~ 喔!對了, B產品的那個YY功能到底有沒有你說的有95%的功效?
: P% y' T! a  p7 C6 X" l$ \
# C5 \4 l4 L3 ~8 {: ]+ eRD: 這是我們在實驗室所得的結果
) X. b2 B* {8 E% n
' V( a* {+ v9 h; ~) _& D/ y% hSales: 你們用Golden Sample怎麼會準? 上次去客戶那邊Demo, 客戶拿他們的Sample就Failed. 你們應該擴大測試Base啦~

RD: 可是我們沒時間, 正在開發C產品...
/ w" K: h- x! H% Z, j) @" M
% K5 l0 X2 J% kSales: 我不管啦, 這是客戶要的...說到C產品, 你們說支援那個什麼碗糕標準, 那是什麼東西啊?

RD: 喔~那是....(解釋了一堆), 我有相關的Document, 可以Mail給你
/ M- K0 ?; l4 q
- W4 _* q4 x& cSales: 呵呵~不用了, 我不懂技術, 乾脆你就幫我把這些介紹做篇PowerPoint...我很忙的...
! I- c( ^: u  i' W
1. 你們公司是否都是將未來產品的銷售額納入預定的Revenue? 佔有多少比例?
2. 你們公司是否RD要幫Sales做部分Sales Kit, 並做Trainning, 且Sales常常挪不出時間出席?
3. 你們公司的RD如何向Sales說明他們自己的研發能力? 有無這種研發單位的Formal Document作為研發能力說明書?

mt7344

哈哈  Sales 當不能把產品推出去的時候  都會有很多的藉口!!  這是一定的!!
因為任何產品  都可以挑出問題!!
" z! R5 u  g. ~' S8 j0 z6 Q; ~1 O- o所以  好的 sales 要能了解問題!! 然後針對應用 好好的參與客戶的設計!!
! P9 {# U. p9 ^: |  T, U0 H/ Q; H0 }1 S8 H並且避免 產品的問題出現在  客戶的應用上!!  這樣才是好的!!

. O; `  x- V2 I3 d+ d: V不過  上篇的對話  都很常出現在 Slaes & RD 的對話!!
2 L# `" g; k/ U5 y哈哈  何時可以和樂融融唷!!  只有公司賺錢的時候唷!!

Jim_Lin

雖然是在RD論壇, 也不希望大家有一面倒的替RD講話
9 k2 K5 }; R* B) Z- \( j3 r大家很明顯的看出是雙方溝通不良
2 ?- G  N7 K4 x) @此帖的目的是希望看看有沒有比較好的方法可以化解此問題

heavy91

這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
6 A3 C& E2 K7 b+ \  O- Y. d' b/ U: m) C
2 q# F: ]! E0 M; q8 G6 v: W' a有時候....業務也是要作功課的啊....

Jim_Lin

原帖由 heavy91 於 2007-7-18 05:10 PM 發表
這時候....FAE也許就是關鍵的角色了.....
$ J1 \$ N" A1 m
; M; H+ O+ p- a! x" J7 [3 H. P有時候....業務也是要作功課的啊....

如果是FAE的Job Function, 那RD & Sales的衝突產生是FAE沒做好職責?
2 q& k$ w# f' w( I2 w% i* UFAE的能力有高有低, 是否代表雙方的衝突有高有低?
( T% a1 b; J& F2 l如果為了屏除人為因素, 企業是否會用標準流程與標準文件來解決?
& c& @5 p" S5 {* }$ v如果是, 可否分享?

restrong

有時候 業務反應市場的應用或客戶的需求

  Q1 T2 K1 |+ C2 V做RD的也應聽一聽,這樣做出來的東西才會是最好的
/ X: f8 |6 M+ w. u- V& U  o! c

千萬別陷入你做的東西是最好的迷失
' m! \" L4 U9 v0 w2 [因為你的最好,並不是市場要的,開發的東西賣不出去

. n# r& {# m. Q& r: \: r! L6 G/ F永遠放再倉庫,那你只有自己爽

bosscck

其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不能沒有RD也不能沒有業務,如何讓RD與業務融在一起?這就是一門大學問囉

幾點要注意的地方相信應該多少會有助益
1.兩造主管要慎選.
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
( s1 C- I# R2 `: Z) W5 }3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.

Jim_Lin

原帖由 bosscck 於 2007-7-26 12:15 AM 發表
! e3 s$ h1 D# Q其實很多東西是要有基礎條件的,總不能要一個種菜的去賣水果,研發要有點商業腦筋頭腦要會轉別太死板,業務在專業領域上或多或少應該要知悉一些,業務常常會犯的錯就是把RD當成小弟使喚,小弟個人覺得一間電子公司不 ...

2 O  Y" G+ }* {5 U9 a' [
! K; y3 S1 J# E6 h1.兩造主管要慎選.
我發現能當上主管的多少都有鬥雞個性, 曾經看過上層將兩主管互換, 換了位置便換了腦袋, 繼續鬥
, c- u9 _3 _2 s" _8 `+ x: h5 i( l9 Q
2.不要總覺得都是對方的問題,有時候去聽聽對方的專業領域將來溝通會更順暢.
/ @4 D" g3 M# W; ^5 c+ G是有聽, 但是不知有沒有打開心胸來廳?
1 {6 O" v; Z6 [1 x, u/ Z
3.今天談不攏休息兩天再談,別急於一時.
- b1 @/ W" n) t% Z+ O客戶不能等, 癥結不打開, 再談結果還是一樣

4.定期舉行休閒活動讓兩造共同參與增進感情.
+ g+ J- z! J  K" A& ?) n* O大部分的人都可以是好朋友, 但是就是不能成為好同事

大家所講的都還是人治, 有沒有一套制度, 或者更簡化成只要一紙文件, 大家依標準行事, 不容帶入個性

[ 本帖最後由 Jim_Lin 於 2007-7-26 09:27 AM 編輯 ]

sjhor

其實!!  這中間會有相當的認知誤差!!
% U! K7 U- ^; j0 H4 I6 n所以有很多 spec. 並不是問一下就可以出來的!!
我感覺!!  要雙方好!!  最好就是要有很好的溝通管道!!
最好  要開發IC/Spec. 時!!  RD 可以出面和客戶談!!
這樣會有中間的轉述誤差!

li202

我們公司的sale只會抄人家的規格
然後回來要求RD限時做出來
@#$%^&*^

6 y- @7 Z2 n5 H; _; Ssale真的很重要,他們的等級應該是要在工程師之前....
因為工程師沒有天眼通,坐在辦公室內,什麼情況都能預料
. f4 x4 U4 h- U$ g( l* G只能靠sale儘早回應,不然只會操壞這些小朋友

dave44

基本上

5 y, O& C" Y5 ^* C: p' T( b我認為大家都是再同一條船上的人

2 v% p' u) q, n4 V- }: P雖然我們公司沒有RD
6 \* z0 Z* _' V- _(我們算是代理商加現貨商吧!)
2 j( W* E1 @' g4 v  ?  t
5 ~  m( _6 g$ I7 s/ L: F不過當客戶問你的問題答不出來時

心裡真的是給他OOXX

大概是個性問題吧
- P$ j0 `, g& l6 Z2 v- m" W! _
4 L* Q: _; A. t2 ?- P! A我覺得SALES也要有SENSE

也要有"基本常識"

不然
9 {7 m0 b( I* D) w- b
當你在外面奔走替公司增取業績時

RD卻在抱怨SALEA給的東西不清不楚

生氣又受罪

何必呢

daniels

在Sales方來說,除了經營外部關係以外,內部關係經營的重要性不會比較低,另專業技術的知識養成,也有助於當內部與外部衝突時的協調能力

' p" Y& o2 o& D! o; E% L( x在RD端來說,雖然很忙,也要出門走走,與客戶接觸,在技術上當然是RD有絕對的專業,也避免間接溝通,接回一些做不到的spec,另外在直接溝通時可以替代或以專業的角度告知有些條件可放寬,才不會做的半死

jiming

RD有碰過女性業務麼？普遍印象如何呢？

+ z# x# h* }' u* Q有女性業務：想瞭解RD對女SALES的看法及如何與RD建立良好的互動關係?
7 Z& [$ Z$ }" f4 E0 P6 J有RD覺得：在電子業裡，女性業務不會比男性少，能力也不會比男性差，所以切莫妄自菲薄...

jiming

關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
7 @1 C5 H4 A$ ePM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？

Sales manager 把PM 當個屁? 聰明的RD 要聽 PM? :f5

9 x+ ]/ }3 _' t; N0 r9 {; R  ]' H[ 本帖最後由 jiming 於 2007-8-10 02:27 PM 編輯 ]

Jim_Lin

原帖由 jiming 於 2007-8-10 11:36 AM 發表
關於 FAE ，前面 heavy91 大有提到這個的角色扮演，Jim_Lin 大也有提到的 Job Function，但 PM 呢？:o
) b6 t, b  U7 F: f, a: pPM 產品經理，是否應該去整合雙方意見, 做出對內與外都有力的人, 不要只是會放話, 讓兩邊去亂做呦？:han ...

1 @( F3 W) t+ f6 l! R: Z$ F
PM角色更糢糊了, 各家定義都不同
PM=Product Manager
. p1 C  I* B/ b- Q  lPM=Project Manager
PM=Program Manager
* [2 [: x6 M  D+ r/ ~$ p4 MPM=下午才出現的人
; I; @( y9 c9 E* U5 ^1 w/ M
4 i8 Y( M9 e2 I! }8 A連在同一家公司裡面還會有大PM與小PM之分
大PM負責開規格, 行銷 (Promote), 企畫...
9 z7 f2 u. V7 w. _: M1 z& z( P小PM負責所有投產的時程, 物料....跟催
' ~3 P) m# C7 _有些公司PM根本就是在打雜
. B8 S7 W1 u( M) i
: {3 H9 ^, G7 G6 u% t所以才會造成某公司的PM到另一家幹PM時發現工作型態南轅北轍, 造成PM流動率極高
所以還是不要管Title, 論Job Definition比較直接

jacky002

在我待過的公司，其實有不少變形的組織，無非就是想要縮短RD與Sales之間的溝通協調問題。其實RD, PM我都做過，Sales則是因緣際會中淺嘗過，但絕對不是我的興趣。
! h3 l/ C: T0 o+ w7 a# f' C
PM, technical marketing, technical sales (Per-sale)其實就是扮演RD與Sales中間的橋樑，避免sales過於強勢與RD產生不愉快與推產品的不順利。不論PM是Product /Project /Program  manager， 其實都是跟產品有切身的關係，不論是產品的初期執行面與客戶面都會參與，一般都是產品到了Mass Production才完全讓sales負責，專案或產品開發進度、成本、推行、相關部門協調都需PM參與。所以，沒有工程背景與經驗不夠資深的PM，都只是負責執行而已，這樣的PM其實就是小PM，到處只有被罵的份，然後也沒有多大的工作成就，陣亡的比較快。

在我的工作生涯中，我遇過真正很厲害的Sales，真的不懂技術。但到客戶端那種運籌帷幄的方式，客戶一看到Sales就直接說不用催了，馬上下訂單，真是讓我折折稱服。這樣的Sales是可以讓公司賺錢的，他又何須去了解技術太多勒?而RD只要提供技術的參考與協助，其他的部分包含客戶的協調與資源支援、工作進度的確認，他都會顧及公司的資源狀況，不會讓內部RD為難，真的是難得見到的資深Sales。
% X& i5 Y9 v/ P3 n  f: R
: X+ v' b6 ~2 E% i3 A+ z7 g而PM的部分，以我過去擔任大PM的工作，我必須要成為公司的主要contact window與國內外合作的廠商或夥伴溝通與協調，從Project kick-off開始就負責其成敗，直到產品開發完成後，讓Marketing/sales去推動其他的工作。但比較悲悲的是，軟體部門AE(Applied engineer)與FAE也掛在我這裡，所以任何產品都跟到尾，除非已經不賣 Phase out，但目前都沒有一顆IC是如此，所以就苦命做。

yhchang

我們這邊遇到最大的問題就是
- q$ K. O* @2 k: n
Sales就畫大餅  說 如果某某產品 MEET 某個SCHEDULE
就可以趕上 Market 然後產品會大賣
但是 RD 趕上了進度  最後卻連一顆都賣不出來

7 n+ W: g+ t' \. _/ X6 @- n到時候SALES又會來怪設計得不好
# ?8 V! m# j/ g# v- YPOWERE太大  速度不夠快
等等鳥理由
9 r6 |$ L& ~' b3 A+ J
殊不知一開始規格就應該要開好  
2 Y1 ]) Q  O- T1 C0 a/ t+ S每次都是  計畫執行到 一半或最後才忽然說又要加什麼功能
  q! K# E1 n, ^+ |* g( x9 Z或者是 希望可以跑得更快

這種一直改來改去的行為  顯示 Sales 調查市場的能力簡直是 趨近於0

jiming

markscat 的異想世界
- C* Q6 m8 I" H2 @2 v4 h工程師的美麗與哀愁36－－工程師和業務的戰爭
9 I) O/ T) ]) E5 a/ X+ f2007/11/29 05:59
  R' J+ |* z+ E9 F' b
4 N- r! r# C' [  s5 S3 U! B

        ...我曾經說過，工程師最大的敵人就是業務，業務根本不管你能不能做出來，反正你就是要你想辦法達成他們心中所想要的東西，就算是用猜的也得想辦法給他猜中。
9 |* g3 X3 ^- h9 x% c　　很遺憾的，這是他們的工作，他們必需要天馬行空的去想未來的產品。更殘忍的是，工程師不能對他們說『不』。
3 t5 M3 z+ j5 j) q8 [- B　　只能照著做，或是說現階段的資源、人力以及開發技術做不到，或是找一大堆可以搪塞他們的藉口；不然，工程師原則上來說，是沒有說不的權利。

. F( Z3 y6 I7 ~4 G　　那麼，這麼說來，工程師很可憐是嗎？
　　抱歉，工程師正好相反。...

  g  k3 F& N; [        話說回來，工程師只要提出無法反駁的理由，業務那邊也不可能說什麼話。要是業務膽敢放個屁，當心工程師交出來的不是產品，而是離職單。
1 t! S- j- o8 C, n, X/ J　　大公司或許不會在意，但是小公司的主管可是會臉色發綠的。

masonchung

我待過的大間IC設計公司(股價上過400)
業務是 電子電機科
PM是 電子電機系
RD是 電子電機研究所
原因是啥,想想也是蠻合理的
環境造就專業能力

sunny.yu

從業務與工程師，談平台業者
( \# [& Q9 P5 w3 R
$ q: U8 \. S, _# P% O; l, H工程師想著，每次因為業務的一句話，就要做到趴。業務到底有沒有搞清楚，整個案子的架構，有些功能根本不能答應啊！隨口的承諾，讓一堆工程師在辦公室度過無數的夜晚，加速走向宅男之路。 在老闆的眼中，業務是替公司賺錢，工程師是領薪水。 業務說，「案子是我談進來的，所以功勞我最大，沒有案子你們這些工程師哪來的薪水？」工程師說，「沒有我，這些案子誰做？光靠那張嘴講的天花亂墬，連最基本的Sense都沒有，最後解決問題還不是靠我，還要花更多時間說服客戶。」