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樓主: chip123
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[問題求助] EMI 設計要點

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21#
發表於 2012-3-16 04:52:12 | 只看該作者
EMI的问题本质还是信号完整性的问题
22#
發表於 2012-10-12 16:57:50 | 只看該作者
這是一個好題目; U1 [! P+ l/ F
首先, EMC 輻射能量 絕對是clock 能量遭遇阻抗匹配 unmatch 的副產品,根據這個理論在layout 區塊性的看好 layout 使其信號去回迴路順暢與阻抗匹配,別以為多加Decoupling / Bypass CC 就可以解決問題,
* Q; L8 j$ p' j5 C. }' y任一個trace上的節點都會產生共振頻率反彈,3 [9 o( F# ]$ P) V3 \* a
任何一個though-hole都會產生L+C+R的效應,
/ N7 Z  {  y$ C6 N  E9 S! C0 ?越乾淨的trace越容易控制好阻抗,(接近理想值) ---- 怎麼去怎麼回 ----
' W% g7 L* j8 t% u# _8 \layout 是EMC的核心手法, 所以第一版layout 決定了這產品的命運& {3 F- b9 G8 R. `" J
該隊 H/W,M/E 堅持的想法就應該堅持,否則痛的是自己8 \- C0 E8 n/ ?& i, q$ L
debug 是救急 -- 老闆最怕的部分 -- 成本增加 --- 產線組裝困難5 Z; C$ w* r' {: g

, e" \7 m/ r3 x下回聊
23#
發表於 2012-10-19 18:17:30 | 只看該作者
自己經驗在PCB上EMI/EMC有通則,只是實際都特解。3 V  Q+ l& Z' Q9 G
7 _) R8 @: r6 j0 U
原理圖時候,先預留可以可以調整用的pi型電路;擺件時針對干擾源進行調整;走線時用GND進行隔離。
5 e1 M2 _, h/ p# M2 m' ?1 [
% C8 }0 b* x& w: q; M# M但是最後那個讓你拿到認證,都是try and error下產物,很少看到是跑一些模擬下的答案。
24#
發表於 2012-10-22 10:44:25 | 只看該作者
EMC 的學習與成長過程,每位工程師都有一些共通點,由 try & err 的小工程師一步步成長到獨當一面的EMC主管,有些歷程會困住一些人,以致流失了EMC人才,; P/ Y6 `" Q  Y2 w( C
在這邊我試圖做個引子,讓我們不致在projects壓力與老闆的懷疑眼光中,失去自信 (因為EMC過不了,project delay  好重的壓力  關進Lab練功吧)
1 v0 S2 }% T, H" v! j/ L8 {, r- E
- m1 ~) c7 ~0 x: wStep 1:
. K- X$ `5 r6 \   混沌期: 聽說EMC很紅,找份工程師做做,測試也可以.
! _: F3 P/ b* g6 C0 IStep 2:0 }6 x! }4 l, T' V$ T
   萌芽期: 法規似乎朗朗上口,貼貼gaskets, 銅箔好像也能降低個5~6 dB,原來EMC就是這麼回事, (見縫插針).  y, v" V' T3 g
自己就幹過在PC機殼邊貼了一圈gasket,造成產線QA不良與工時耗損,唉!被我老闆拎著見廠長大人,當場指天發誓限時解決.(粉心虛),  敝人差點陣亡在這一時期,幸運的是廠長根本不相信我的誓言,找來國外母公司EMC支援的俄國主任工程師(他給我看他在大三讀書的女兒,吼!!一級美女~~~~粉抱歉,那時我已婚她未嫁)很負責且親切的分析與解決問題,開玩笑這是他的業績—必須負責的解決交差--,我兩眼冒著凶狠的金光,挖咧!!發了!!!EMC原來應該是這樣玩的.就這樣我成了black magic的俘虜.一輩子./ B3 Z+ x- f5 x3 I. e
Step 3:) k/ v3 ?- O; o$ j- V) g
   發展期: 工欲善其事,必先利其器, 俄國工程師介紹我看這本書,他稱這是EMC Bible,我也同意.它也是後期我在多年教育訓練的必備課程.新進工程師全本必須通讀且做PowerPoint .跟大家分享他的心得,(嘿嘿!狠毒但有效). x* N' q9 c* W" q- K( W
Emc & the Printed Circuit Board: Design, Theory, & Layout Made Simple by Mark I. Montrose
# V8 F. \$ j% |+ G8 @   EMC的全盤設計精華,都在其中(IDMEEEEMC),但只知其一不之其二是這時期EMC工程師最大的麻煩,或許說是陷阱,幸運的是我年輕時花了4年在機械設計工程系(讀書).就業後轉行又花了8年在電子硬體設計(包含RF),所以避免了這許多麻煩,這本書的每一條設計都被我與我的team(後來功夫長進被升官了)私自運用公司在職訓練逐一驗證完畢,除了damping繞法(磁場強度不一)有所出入,全部證實是可靠的(differential /Common mode),7 P" T% P# a4 V% P9 }+ l0 A
Step 4:
: W" ]9 X  h7 ^) G1 b0 A) j. \; y0 |9 {   升天期: 當理論與實際都通達時,通常解決問題是信手捻來,因為對造成的原因可以經過簡單的信號驗證,一一釐清後,直達問題核心,藉著debug的經驗與能力,提出最佳solution,沒有之一. 預前設計是這時期的主要職責.2 W  s  W7 X% [6 a3 ^
. u* y0 U, [, C/ d; i3 `! S
   這些是個人的小小心得,供大眾參考.謝謝
25#
發表於 2012-12-4 03:44:40 | 只看該作者
感謝大大分享的資訊/ ~2 {# s4 m3 G! U/ W& a

- B0 Y5 {2 }! c* Y3 @8 q3Q~
26#
發表於 2013-1-30 11:44:45 | 只看該作者
回復 24# stevec96 9 {; V4 h& f* r! _( w5 Q# M
$ x) I( Q* v' x, m& ^

/ \& J& z4 ?$ s# P: D$ a# Y$ M* ]- ^    大大,请问可否告知德国专家推荐的是什么书呢?
27#
發表於 2013-3-19 10:18:22 | 只看該作者
回復 24# stevec96
6 B! Q3 X& X1 ^, [) U5 ?% s' y) O  o, i' h

/ {: R, y" l* E% X6 _  受益良多謝謝
28#
發表於 2013-3-19 11:53:55 | 只看該作者
數位訊號比較容易處理,EMI頻率必須考慮訊號x20倍,FR4的PCB在過去處理的經驗以PCI的33MHz為分界,以下的頻率比較容易處理,以上的訊號基本上當作RF傳輸線來看。同步訊號(或BUS)必須以group方式處理,一般Layout必須先決定電源配置、大電流路徑,其次隔離Analog區塊,再來是頻率較高的部份。RF必須獨立專門處理。Layout現在是一門很專業的技術,必須針對實例去解釋"為什麼?",有些理論在實際走線還必須經過修正才會有效(零件、材料、製程、成本等影響)
29#
發表於 2014-1-23 09:59:38 | 只看該作者
理念跟實作是有差異的/ h4 C, T# d/ K" E  E' t# ^

/ s* ?' q# G$ g' m: I當產品給你的面積已經限制住
5 G4 {# o$ _0 B- m8 F去跟別人談甚麼最佳佈線概念都是空談
) ]& X  _* v5 p2 o
4 _3 l- L0 z; G* @談技術面的東西只能跟技術人談
0 k; K  M( t: j/ @9 m! Q當業務面跟工程面有衝突的時候
% V6 J1 {% n: i往往是業務面凌駕工程
30#
發表於 2014-4-29 11:08:06 | 只看該作者
感謝前輩分享; R  F# S9 v& I7 M+ v4 h- x
學習~學習~!
31#
發表於 2014-5-6 00:32:54 | 只看該作者
推一下希望能夠解決我目前的問題
32#
發表於 2014-7-22 14:12:16 | 只看該作者
感謝分享寶貴經驗~作為RD的我受益實在無窮無盡...
33#
發表於 2014-10-29 13:31:44 | 只看該作者
在這可以吸收到很多前輩的經驗
34#
發表於 2014-10-31 08:34:34 | 只看該作者
謝謝分享~最近解EMI都不是很順利~"~
35#
發表於 2014-10-31 14:48:26 | 只看該作者
感謝stevec96大大的分享
) [* T) z2 \  V& o& Z- n# t! o
' A( c' F  m# @* Z- {8 U9 t2 d! x努力練功去!!
36#
發表於 2014-11-20 17:40:55 | 只看該作者
接觸這領域三年多,對於一些EMI的解法一知半解,
6 O! F: U# q$ [1 {/ i- D$ |很多都是經驗累積,但是對於背後的理論基礎相當貧乏。
3 W2 F# G' Q7 U$ H% s: o" j/ ~
5 d4 k0 \$ v, L0 S& a7 A- |來這邊學習一下
37#
發表於 2014-12-5 11:21:49 | 只看該作者
新手來觀摩觀摩~感謝前輩們指教
38#
發表於 2014-12-24 13:07:08 | 只看該作者
感謝發文 對新手來講EMC吸取前輩經驗是一大進步的動力
39#
發表於 2015-1-14 17:07:36 | 只看該作者
新手吸收知識 大大進步ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ
40#
發表於 2015-1-29 23:02:04 | 只看該作者
最近在解EMI,主官都說低頻比較好解,可是沒有頭緒阿,可以用的對策都用了,成效都不好,( ~; X0 Q) _* k) O. `3 v
要改到LAYOUT就頭大了,重點是......板子還不是我LAYOUT的 XD
# o3 i9 I9 A8 A- g& X8 L看過大家的回覆有點方向,該看點書了  謝謝前輩們的分享
: Q9 p# a* f* e& M$ N: L
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