spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
之前都是用估算出KP(trans-conductance)
. d0 j+ W  ]: q* y5 S& `! y) j也就是Cox*Uo的值
但都覺得不太準
# }' e  X4 |% y* N# U                                                                                
: L" U, {9 R! Z( N那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
/ f0 ?8 H, J( q5 X謝謝回答

nezkax

提供一個之前用的方法,
5 Q2 O, e9 `! A! E由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
2 l' ]. K  {3 k" E在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
2 L2 \  M) D" Q/ ^( |" zVGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値

由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
$ \( l9 }$ k5 E' o' f/ g6 m由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
( k# N- B9 b8 ~, v9 E8 J1 i/ l故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)

將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
KP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
! M* G: H3 H2 ^- h     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]

之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
3 M4 U& A  ?5 Q3 `/ k: h# L0 L6 \http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
& D( Q& b9 T- ]7 f( RVgs         lamda
9 _8 Q9 c2 E2 i  p2.5       0.0076242
9 S  x  \1 l( Z1 l2.0       0.008754
: g" m/ Z4 f% d- M: x1.5       0.014756
! M" N1 L6 }* w5 q; }1.0       0.035302
5 b8 C/ }: j) y( ~  F不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
並非是一個固定值,
7 G4 Z+ u6 ~7 Y& j# ]所以通常手算是先用一個大概的值,
再去做一些iteration才會準

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
6 [3 V( @+ L4 G/ U' P事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
給定不同的 model cards
( a+ M& d" t+ f2 p- B" F, n- R(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
& I/ u% N( i5 K: S3 D' V+ M所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
. K% h% \/ f- g各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
接著在個別去算  Un.p * Con的 值
就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
$ b# q# z# w$ s但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
4 U% V# P1 j/ [$ D- @而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
: p/ N* R4 T8 T! |8 s到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
- f% h2 r+ m) r: S8 h6 E6 L想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
1. 為何∝不是2
2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
, J) u' h' p$ [9 ~- g' x3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
5 L& T: v7 S& t# L4. 第7頁是如何來的？
8 v7 b/ T/ d' g5 S7 u: H謝謝。
) X2 Z8 f) Z/ _9 x, d, e
[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計

: v8 u8 T  B/ J1 y可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

請問EE240是甚麼？
此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
0 n" \7 {) k8 L5 R無解。