spice的medel檔如何找出KP?

afor

請問一下
' ?2 Z! Q5 U5 x( d! _4 ], s# Y之前都是用估算出KP(trans-conductance)
也就是Cox*Uo的值
% c( [% U. u" [: C6 V5 A: R+ t但都覺得不太準
                                                                                
那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
; U+ t% T5 D5 j2 W; P2 k. x, j因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
, y3 G$ ~; F7 \謝謝回答

nezkax

提供一個之前用的方法,
3 k  P, y* m* X0 z6 p8 Z& _; {由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
6 B# W, T! c7 Z5 f# s在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
VGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値
, Y& G$ Q# n: d. }
5 e1 v& O9 L1 e5 _3 M4 E  |% o由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
  S" W2 R1 v  ]2 \0 e0 F* ~在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
故 lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)

, ?  P# X: C! K$ V1 Q將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
, W* w; B" j3 H% i. NKP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
; |( U% H2 g! _8 g
之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

schwu_iroi

成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
0 H& O1 c; j  e6 T  `http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf

jerryyau

我以一直在找相關資料，畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算，當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題，不過現在製程的spice model都很複雜，有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了，我也問過老師此一問題，他的答案如同一樓的作法，所以我一直無法接受，看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料，他求lamda的方法與kezkax差不多，因此做了一些實驗，在相同的製程，width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下，取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式，求出的值如下面列出的：
& _+ V* x2 [, P4 W$ F7 B; j! ~Vgs         lamda
8 X$ ^/ z" y; f2.5       0.0076242
2.0       0.008754
0 d1 P- N$ I3 L. c' f; a3 Q& J1.5       0.014756
1.0       0.035302
6 c2 z0 R. x/ f1 q不同的Vgs有不同的lamda值，所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的？謝謝

qpau

Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
並非是一個固定值,
( j* W7 x9 |% o* u5 H& a所以通常手算是先用一個大概的值,
再去做一些iteration才會準

yhchang

有些model 比方 TSMC 0.35um
& [# f. ?4 _! w2 V+ W9 y: d8 w事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
3 f9 ?5 V/ _+ B- t給定不同的 model cards
(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
7 [7 M; Q9 I3 w; x所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
1 _; U$ n' z( z. M. I  A6 W接著在個別去算  Un.p * Con的 值
就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算

sachiel

我也遇到了這個問題，也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
, \' {' V! u. j6 M但jerryjau大說的是相同 W/L 底下，不同偏壓會得到不同 lambda
而這個值變化又頗大的，如果要用 iteration 的方法，又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
到最後為什麼定這個SIZE，我自己也說不上來。
想請教各位高手，在拿到一個新製程的時候，是怎樣評估這些參數的呢？？

jerryyao

OK!好像無一定的方法來定lamda值，那就繼續問下一個問題，成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件）中的第6頁是用來求kn的，因為我不是成大的學生，所以不懂這一頁的說明要如何用，請懂得人告知，如果有作業內容會感激不盡，我的問題如下：
1. 為何∝不是2
4 B$ b) }" D% d5 i1 M  t9 u2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn，既然有kn為何還需要執行find_min_err
3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的
4. 第7頁是如何來的？
謝謝。
2 f1 X( p9 A/ I. R$ G+ ^
[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

LAS.xs

EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計

可以先用這個算個大概值，再在仿真看它的實際值

jerryyao

請問EE240是甚麼？
此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W，我的老師說先隨便假設在慢慢調整，我不喜歡他的方法，真想跟他說：你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox，l，w，lamda，反正也用不到。
! M  I4 E( h- [7 ]( l0 }. |無解。