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標題: 想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？ [打印本頁]
作者: yuiz    時間: 2007-8-17 11:09 PM
標題: 想請問PLL可以用ADS來模擬嗎？
想問一下各位高手
% x5 t& B8 l  A% L3 a因為小弟我自己接觸PLL這塊，沒有學長帶
. R2 L, t( e2 Y+ {$ z7 n/ I% C, [所以很多都自己從頭來，蠻辛苦的
# {/ o6 U5 V& c
/ ]! T" \- S; g3 l對於PLL的design，請問一下各位，像是 PFD 、CP、VCO、DIV這些我知道可以用Hspice來simulation
# S0 _: l( p, \* u0 a但是好像蠻麻煩的，因為會run比較久，而且各個mos的連線要自己去寫  G% N$ m# s" A
5 F' ~! z, |. B$ z$ C; x. u) T
如果說利用ADS，or有其他tool可以模擬這樣的電路呢？
; p8 B! N9 ?5 @4 M5 J* P, ~0 q0 B& ?2 ~; h0 ?" t* z
另外，小弟已經將PLL的原理跟公式推導演練過，
8 U8 _7 s  M4 ?0 g% E0 U$ o: q4 {但，完全沒經驗的我，接下來該怎麼進行下一步呢？
' ~6 n' U+ F( k* Q; X8 Q* h0 q- K3 b. C4 _看了一堆IEEE的papers根本不知如何下手 6 E; c6 n& |0 D7 [5 \6 p6 x
) o$ E' P# g7 H3 _/ @6 @2 s
希望有大大可以指導一下小弟
作者: blueskyinair    時間: 2007-8-20 06:01 PM
ADS可以模擬呀
8 Y" j$ [9 m3 M! |PLL一般有用spectre模擬/ \0 U! I6 n% U0 U8 D" r
我自己是用hspice來跑5 u- a4 H) Y# b. T
如果看完IEEE的論文還是不知道如何下手
7 F/ Y, V( i% s5 W) Z5 B- i可以去全國碩博士論文看一下人家用什麼軟體跑出什麼圖形跟參數
作者: kmchen3089    時間: 2007-8-20 06:54 PM
標題: 回復 #1 yuiz 的帖子
回復 #1 yuiz 的帖子2 {# |8 Q% ^# o3 f
(1)I  agree blueskyinair 's opinion;
8 B3 L% [  t2 L+ {! Wyou can search pll (master or phd) thesis of  NTU professor
( v( `6 r2 t: b& O4 R; P# D劉深淵's group
& q+ S% `3 j) R  M- ^+ E2 Vthey are pll experts! _. D0 @, `9 w7 P$ i& \
and I learned much from their thesis before
) x3 {. p$ r: z0 d/ Uthey are good!
+ a# m, u' e( z9 \% t6 W- `If you only read pll paper of IEEE
3 u4 S) R, m' p8 H7 G& W0 F) Xyou still do not know what's pll and how to design it." y; X4 K" R& R  K$ z2 S
Your case is like me(自己接觸PLL這塊，沒有學長帶;! h0 x( W5 y' i: Q: W4 P
but 在園區 這是很常發生的)( [& \$ z. C7 I8 d( [
(2)Besides Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15) & design of integrated circuit for optical communications text book have good concept about every pll subckt
0 d' t( Q7 i7 m4 I3 ]4 y7 \* A7 j5 i* c/ xthey are also good!* ?! p" x0 ^7 v
(3)少看純數學推導之pll text book
  b; i+ w2 `7 |1 a因為看了它們 過半年後只知道數學 對你沒有幫助! M! F: f7 Y, I7 O5 @8 M/ ?
Concept & principle are the most important of all when you design ckt
作者: yuiz    時間: 2007-8-20 11:25 PM
感謝kmchen3089跟blueskyinair兩位大大的回應" L0 @+ K' J; u& a
另外，想問一下ADS跟spectre兩套tool的差別在哪呢(if 模擬PLL)？0 G" [3 O- R+ o; r2 p# r* H
我聽說好像跟寄生效應有關係，那在使用上的難易度&廣泛程度呢？+ H6 v4 p1 |/ m) I6 ]
聽學長說，業界好像很少在用ADS，聽說太貴了！！: \0 Y: a4 a# [- ^# b
所以，多半是用spectre這套嗎？
作者: finster    時間: 2007-8-20 11:51 PM
以往大都只用HSPICE來跑模擬,只是,HSPICE的速度實在是太慢了- V: B- F& H( S
而spectre是這幾年推出來的軟體,號稱精確度比美HSPICE,但其速度卻是HSPICE的兩倍快,甚至是數倍快等等
: ^, k) e. Y0 R- P) P( _, W& ~兩套tool我都用過,在某些電路的模擬上,兩者的結果都差不多,而使用spectre確實比起HSPICE快了很多; _- q) k+ f! u
至於是不是很多人在用spectre這套軟體,我不知道,但,這套軟體確實很好用,尤其當你在跑HSPICE跑了老半天卻仍未跑出結果時,spectre己經不知跑了好幾回合了時,你會發覺有了spectre真是幸福
% f6 H/ M& q, h. q; L不過,兩套tool我都交互使用,畢竟,你永遠不知道你會否踩到tool的bug,惟有多跑幾種情況來確保電路的特性,出錯的機率才會小
. \. k9 Z# b/ g2 Q3 t' ~5 {
6 H( _4 p- Y3 K6 ~想作PLL
! o; N7 |2 ]! {2 T2 ?# }4 D- w論壇裡面有介紹過不少PLL的參考資料與文章,瀏覽一下應可得到不少參考依據9 B' @2 L9 ^: y1 ^
個人的建議是kmchen3089大大所建議的Razavi's Design of  Analog CMOS IC text book 2001 edition(see chapter 14,15)是一本非常不錯的書,裡面介紹的蠻完整的,多翻幾遍吧,應能從中得到不少知識
, G& w; n, E  |3 w
6 S8 c$ f9 d/ U$ {& B& b8 _/ t2 u- t3 R最後,想作PLL,公式推導是要的,若己經很了解公式中各個式子所代表的意函了
* S8 r. `. \% B" u; b1 a( b) |建議你從公式中試著去對映到charge pump current, low-pass fileter的R-C值與VCO的gain值和pre-divider和pos-divider,如此一來你應能有很明確的概念知道PLL的各個子電路的參數要如何決定,同時每個子電路的參數是環環相扣的,惟有了解才能知道如何著手來設計
作者: m9507314    時間: 2007-12-13 12:09 AM
ADS跑PLL，我倒是滿好奇的一件事，就是你有非RF的model嗎?
0 Y6 |7 n4 Q5 M" ^( @我目前只看過rf的元件但沒看過非RF的元件。$ U' D, ?8 r) H7 a+ x
如果有，我覺得應該可以跑得出來
3 y& B$ Y. y. [4 n  c- N# b如果沒有，我建議你還是用spectreRF來跑比較好。
$ W6 \4 ^3 X' X  G3 K* d不過又有一個問題，schematic的內部參數好像沒辦法拉出來設值1 J8 P1 V  r$ I1 ?5 i, d
這樣要調整參數又是一大困難。(註：或許可以，只是我還沒嘗試過)
/ M+ ?- [7 w8 v- x( l2 `本人現在用Hspice再跑，都要跑很久。
! [9 u! r2 B8 A- z) q% H0 ~3 ~/ s所以能學還是兩套都學一下吧!!+ p, I" S% `2 V' \! M
hspice也有RF的功能了只要用cosmosscope就能看PN、HN等。其實也不錯用拉!!



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