Chip123 科技應用創新平台
標題:
rfic和類比ic的差別
[打印本頁]
作者:
陳柏達
時間:
2006-12-16 02:19 PM
標題:
rfic和類比ic的差別
小弟研究所老師研究RFIC這塊
5 T4 z7 r, `. l' N/ O% P! e9 C2 r
可是看許多前輩說這領域能生存下來的寥寥可數
1 ~2 C( U- F- b6 h$ J% ]5 j: S
推薦還是想辦法從事類比ic對出路比較有保障
9 a* _) Y( M F3 D
(不然rfic都是哪些名校學生的天下 小弟完全沾不上邊)
! d, K: x: g1 i( R( T6 f' I g' ]
現在小弟在研究所修rfic也修類比ic
8 ~, a( E6 O7 A/ \6 M% {
可是都沒有深入的了解其中奧妙
! T, E: O6 n+ C
最近自己也在想兩種差異到底在哪
. A1 L) \4 \: R8 f7 W6 z
明明覺得書上差異很大 可是卻講不出一個所以來
4 c% ?( T& R9 b0 K
(感覺上rf設計電路都很"精簡" 類比就相對大了許多)
4 Z3 [# B: _* e$ Y
請問兩種ic設計上到底是考量些什麼 使其有所差異 其中差異又在哪
8 S! k% G/ e& i# q
不知道有研究的前輩們是否可以給小弟解惑 謝謝^^
作者:
evantung
時間:
2006-12-18 01:24 PM
個人是認為rf和analog差別不大, 基本上的觀念都差不多,
$ K. R) o- P5 T# f2 X
舉例來說, LNA, 和OP, 不是都要注意gain和noise嗎?
% q* o% C& @7 E
只是在一些小細節要注意的不太一樣.
4 R( f: k5 H) w* c- r9 D
1. RF在輸入和輸出的是看power.
2 B! p0 Y: ^5 w8 f Q# z
analog是在看voltage.
# @! x, d5 H9 j- u8 {
2. RF如果操作頻率在很高頻時,
# w' c( ?% Z/ y6 g& T' K5 g
你就必需注意電路所產生的寄生電感電容會影響你的模擬結果
/ O' x3 g- p7 f3 [3 ?9 `3 m
而analog一般頻率不會操作的太高速, 所以比較少考慮.
7 F- d X% g4 I9 P, A# ~
3. 舊有的模擬軟體很難滿足, RF的模擬條件, 所以必需使用新的軟體.
0 r& r- Z7 |. a, m! ?( k# l% r: j
總之RF在高頻時, 因為頻率快所以模擬不準,
! [5 F7 i% q! `! T _: r
因此, 通常會需要下很多次晶片, 要花大錢, 所以沒有錢的公司, 玩不起!
' ^( g! r. n X9 o
而有錢的公司, 用錢來跟別人買, 不就好了! 幹嘛還自己做, 浪費時間!
( @; q- V G& x, }7 y( D$ ]% ]
個人淺見!
作者:
tainan2006
時間:
2007-1-3 09:47 AM
就超過 100 MHz
6 v7 K4 F+ \" k/ L
要以 RF 方式去看信號
, u" k" S& y+ ], M5 `
反射與入射等關念
作者:
f888888x
時間:
2007-1-5 02:53 PM
:
; ]3 @# W, G0 }. f& \2 Y6 }6 {
高頻 RF 還要可慮寄生電容電感效應
* `9 x. c- P# `( r8 I% z
及介電值問題
作者:
masonchung
時間:
2007-1-10 03:20 PM
RF 需要 ADS之類的模擬軟體 重點在射頻天線設計吧
0 l+ U* k; l, h- q" G7 v
Analog 跑SPICE 重點是MOS Level的電路特性
作者:
evantung
時間:
2007-1-14 11:20 AM
嗯, 我認為做rf ic design的人, 大多都不會做天線! 是另有專門的人在做..
; S' N$ g" s6 S2 M; S
因為天線本身就不容易去模擬, 量測...
' A f, H0 Z; D2 r: \) _0 q
做天線, 一般都會需要一個全反射實驗室, 量場型
& r2 R l: i' Q- v) O7 f8 i: P0 }' k
而做rf的人通常只是做到impendance match就大概結束了.
6 |/ s/ P% P* H o" @; y0 K' L, @
另外, 做IC和做天線所需的知識是不太一樣的,
' t0 c9 b2 Y! A6 W0 K/ l# |
所以很難說誰才是重點, RF和antenna都不好做..
4 e+ w" i8 V: b, n! ]
# F0 p9 d& L& q. r( a5 }
而rf, analog設計的好與壞, 重點應該是經驗和觀念..
作者:
masonchung
時間:
2007-1-14 11:43 AM
瞭解,最近在業者建置的Wi-Fi發射端旁就看到形狀特殊的大型天線,高度跟電線桿差不多
; @5 i! G' d! x$ F: t( G0 T4 w
不知這個天線設計是否也是實驗室模擬的結果呢?
作者:
evantung
時間:
2007-1-15 11:46 AM
前面寫的有個錯誤, 是"無"反射實驗室!
3 [' S# \" ]7 n7 q% I8 f
對天線我也不太懂, 大型天線, 那就更不了解了!
% w& q j; J5 ]6 c! I I4 s
大概說明一下, 天線的應用好了!
3 p2 C) R0 A9 _% x/ m( w9 |5 e0 B" B
場型向上的天線, 用在GPS, 因為是對天空做溝通!
$ N1 s" b5 P( B6 f) G& q4 f8 B% V) X
場型向水平的天線, 用在AP, 對房子四周來作用!
/ V; l8 g* X" ]* E3 k7 ~
其它的就留給高手來解答了!
作者:
zannx
時間:
2007-6-14 02:19 AM
RFIC也不用太注意天多電磁學的東西,有基本觀念就可以,但是類比的觀念很重.跟類比不同的就是,
6 q# D6 x6 ?' x& h: m5 k
有很多匹配,noise的分析,這是類比比較不一樣的SPEC,但是作法觀念都是不變的,至於為什麼都是
* q1 K, U8 P; |: a* b9 _* x6 `
名校的天下,我想主要差在設備,不是每間學校都有高頻測量儀器,所以SPEC永遠作不贏人家,也比較
7 G. v& C5 F" ]1 w" l
沒有機會下晶片.
作者:
awei9977
時間:
2007-6-15 02:50 PM
我的感覺也是跟上面的一樣
1 w" Z4 d8 s5 r
RF 有很多阻抗匹配的問題 跟 NIOSE方面的問題
8 X% I6 p2 ^4 {! S' x5 W" Z% @( Y% \
但類比這部份就較少一點
. O$ l9 u% h6 q+ |4 d# b$ p
6 `. E3 {3 ^2 L! `2 S& ^, ^
而 ㄧ般類比大都會用 HSPICE 模擬
; `- M" m/ w1 @0 {3 k8 E
但 RF 大都用會ADS吧
0 ^6 C2 e, |( h6 X- B
* A# h+ V9 K }1 M. w" m
希望對你有幫助
作者:
young000
時間:
2007-7-22 06:54 PM
也許設備是其中的一點,但會進名校的,不是比較努力就是比較聰明,更多是兩者兼備
8 A! b: H$ q- @* a& j6 W
, u* X4 x& p9 W' \2 V, C' S; r1 c/ [8 V
要進 RF/Analog 的領域,沒有一點資質可是很難跟別人玩的...
作者:
j205025
時間:
2007-8-22 02:32 PM
個人認為:
! Z- G; M0 B& m( k0 L
1. RF電路就Ic內部而言，在IC內部訊號傳輸距離遠小於波長，RF電路大部份可以用Analog的方式來處理，也就
2 E! U( h+ c3 ?' o. v4 E ~
是說Analog的feedback,frequency compensation等技術一樣可以用來處理高頻訊號，不過由於RF通訊信號通常是窄頻訊號，
, n8 x% @( d1 K: g0 Z( U
上述Analog方法不一定全適用於RF電路,因而在RF電路中引進電感的使用。
3 w+ m6 B2 B/ J+ r6 R( W& {' S' D
2. 就IC外部而言，由於在RF頻段已相當高頻，需考慮訊號的波的效應，在處理IC對外部連絡的界面此時就需要有反射與入射等關念，
% Z7 i! W9 n; Z3 r% q
也就是必需處理阻抗匹配的問題了。
7 Q! c$ ~; l x9 X/ y" o$ K
& }3 L N) m" i6 u
所以就RF電路而言，大概可以這樣講，IC內部的電路比較類似Analog電路;而IC外部界面處理比較類似Microwave電路。
作者:
Morgan
時間:
2007-8-23 08:48 AM
標題:
回復 #1 陳柏達 的帖子
其實看完你的問題覺得有些籠統，不知道你所謂的RF IC到底要做到什麼樣的境界。是只要下線就好呢？只需要完成前端部分呢？還是連後端調變也要處理呢？
+ c/ N. F3 o1 {2 |( A9 l5 ]
我想你可以在碩博網中找下面論文可以給你一些靈感：
& g, F3 L# }9 d) \. r
$ V& O' G1 }8 L- }; k
91年成大電機所
) f* Y9 B- v; M7 s3 K" C
研究生：顏呈機
' f7 Z5 [! {0 `+ [, i& W8 J; m8 b
指導教授：莊惠如
4 f3 C* G( E4 x1 J4 ^& _4 O; s N
論文題目：2.4G ISM頻代收發機射頻前端COMS RFIC及使用二極體線性器COMS PA之研製
+ f; L) f+ `: h
( B: r. v+ r: n4 i$ w
92年成大微電子
1 @# f# I0 F* Y" ^! K
論文題目：3.5GHz微波功率放大器之設計製作
- M3 x8 E, N6 Y0 j0 K
研究生：楊侑叡
+ y/ p. V/ ?7 Z; e( X, S8 p
5 s2 V6 C* L5 r* M
94年中央通訊所
2 A7 E1 N* a [( u! `
論文題目：GPS接收機射頻前端模組之研製
5 s' f$ ?: ?2 u, f8 z$ D
研究生：涂矅麟
+ P& [# W9 ^$ Z/ K
指導教授：丘增杰
作者:
eeKuo
時間:
2007-10-21 11:23 PM
這是小弟我個人的淺見 若有錯誤請馬上糾正 謝謝
3 ]3 |8 l& v- W6 i( V
其實大家對RFIC的定義很不明確,小弟我對它的認知是:無線收發機的前端設計。
: X3 r/ p5 E& ^1 R
像是PA(Power Amplifier),LNA(Low Noise Amplifier),VCO(Voltage Control Oscillator)
' C: x: y' ~0 y2 A1 S8 x: G i
,Mixer,Filter,PLL(Phase Locked Loop)都在RFIC的研究範圍內(小弟只知道這些)
/ y+ i& o `- p8 i* d
至於大大所問的"rfic和類比ic的差別",我想類比IC是為了跟數位IC作區別
5 i6 I1 O4 {) m! [+ Q9 T
而類比IC應該是屬於RFIC的一部份,只是RFIC所做的頻段是屬於高頻(特別強調高頻)
/ g7 O9 g1 g) D4 e* J7 j
這是小弟的認知,若有錯誤請指正,或是其他大大有其他要補充的
' j" s( ?/ L* { A
謝謝
作者:
kokokiki
時間:
2007-10-29 11:16 AM
RFIC設計和類比IC對訊號的看法是不同,
3 [! a2 e4 S+ U6 e3 _
RFIC訊號是以POWER及波
( c0 Y& Q9 Z8 J# N0 m, l+ }
類比IC以電壓,電流及電阻
8 i# M( Q7 j+ T, I8 U
但這些觀念是可以互換的,
% V3 l9 ^% ~, v. e8 S% H9 C4 t
在設計RFIC之較著重整體的效能及整體訊號效能計畫,因RFIC大都無法從頭simulation到尾.
8 h% G0 p9 E. I
在設計類比IC較著重效能及準確度.
歡迎光臨 Chip123 科技應用創新平台 (http://chip123.com/)
Powered by Discuz! X3.2
:; ]3 @# W, G0 }. f& \2 Y6 }6 {
