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標題: 類比更重要，還是數位更重要？ [打印本頁]
作者: chip123    時間: 2006-11-23 08:16 PM
標題: 類比更重要，還是數位更重要？
“如果設計一個DSP，可能需要三四百人的團隊，而對於一個類比產品，則可能只要兩三個人就可以很好地完成。模擬設計工程師要依靠多年的豐富經驗，設計出具有創造性甚至是‘藝術’性的產品。" ~  |9 x! M5 w- P; i2 n

- C3 A3 m* _4 n9 K行業中成功的模擬設計‘大師’大多也是頭髮花白了。”  這是美國TI公司高性能類比產品高級副總裁Gregg Lowe對於模擬涉及的評價！7 B! @. ?$ u7 k/ A4 u$ q, N* O) `! Y
2 P, U6 p: \7 m+ q6 _% P5 ]) r
現如今，大家覺得是模擬設計更重要了，還是數位設計更加重要了？歡迎討論!?  :o 1 t  I) g; ^  C) f% D. F" `  k! ^
9 w' c" X2 Q; A& R
模擬是基礎,不熟悉類比很難設計出好的系統,譬如關於系統中電源線的壓降即屬於模擬
# T: \: x( C, S4 ~, ~6 A數位電路的設計者,培訓幾個月的時間就能夠獨立設計,而模擬設計,最少也要有2年以上經驗才行
作者: tommywgt    時間: 2007-2-20 02:55 AM
會筆戰的問題...4 R8 _( k5 c! W0 J2 N  T- [

  J& Z. n9 K3 M, Q! M" ?我比較喜歡數位...因為感覺變化比較大...
作者: sjhor    時間: 2007-3-21 06:40 PM
數位着重於系統 ----- 所以想像無限* L) J/ P$ C; [3 k9 F* S" Y
類比着重於物理介面  ---- 所以實際多了
8 ^6 j5 }5 Y  P, c1 |! j
! U  Q- \2 [# l. Q/ u! l. P3 X" p在實際物理世界上流傳的 signal 是 analog 的# E- |8 r2 e( T7 m5 [
所以  不管是聲音  壓力  溫度  視覺  都是 analog 的2 w. a$ B# H1 v+ c7 g) q
因為 analog design 有太多的 trade off art2 d. }" s' v, q: T
所以設計的困難度相當的高
9 {" D' k3 q4 C, ^/ [只因為系統小  所以  可以一個人獨立完成$ Y6 |) O6 N& s5 U3 i
$ f  M9 K% R; V; O+ F6 c7 V# ]
你說  類比重不重要?
作者: ianme    時間: 2007-5-31 06:34 PM
實務設計上沒有什麼分別吧?數位跟類比都是相同的，這都是需要有大量的理論基礎與了解元件特性的問題，加上大量的經驗所成。現在都是以Mixed Signal來稱呼，所謂的數位也是很有深度的，不是什麼單純的寫寫VHDL就可以搞定的。系統設計絕對離不開元件物理，這也是固態電子有那種必要存在的原因。國外老字號公司都會有屬於自我的相對應製程搭配電路設計，所以當然需要花上設計者長時間的研究，而且也不是說人多就可以搞定，需要的就是Top 1的頂尖人才，這也是有時候開發者數量寡的原因之一。畢竟數位容錯能力較好，可以分工，就算搭起來有小問題，只要不要有meta之類的其實都還好。  a) g# Q8 J% T; g1 m
! ]& c6 Z( I& L' `4 x
不過說實在類比設計困難較大，實際上很多所謂的"數位"骨子裡面也是類比電路，更有如Class D Amplifier這樣的類比當中夾雜數位，不管如何這都屬於IC Design的範圍內。
4 o& c8 ^2 `8 E: r; B
$ b3 }- q. Y2 _+ |# l0 \類比電路要達成大系統困難高，通常都是小型應用為主，數位要達到大系統快，相對來說以單純實踐方面來看，進入門檻低，所謂門檻低，就是代表取代性大，可能找個程式高手(印度來的阿三!?)馬上就幹掉你了喔!話說印度人寫程式真是超強。4 c* K: R- e8 a
不過如果是真正的數位電路設計，比如說high speed low power low voltage這種可不是寫寫程式可以搞定。
0 X# D7 E# \0 z' O7 {& E+ Z6 k. `$ B8 D# q( j( k9 R+ j$ V+ U
比較大型的架構當中，可見大體上是數位，拆開看個別的block，其實還是回歸到電晶體層次，也就是所謂的類比吧?真的要學就沒那種必要在那邊分來分去，還在分代表就是沒學通。基本上現在探討的就是Mixed Signal。當然RF另當別論。; B( J- i% x( o- W. R9 i5 }) [. I

( L$ P( [/ H! R4 f) a$ ~[ 本帖最後由 ianme 於 2007-5-31 06:37 PM 編輯 ]
作者: heavy91    時間: 2007-5-31 06:41 PM
標題: 回復 #4 ianme 的帖子
請問一下ianme版大，
3 z1 X; c$ U+ w6 M4 J9 d0 }5 d- P5 Q
那是不是就是說，數位跟類比本來就算一家的嗎？
3 N0 {) V0 W5 l2 e0 @6 j7 ~( Z4 a
+ z) @7 K0 g6 G9 m! U還是說兩者相輔相成？
# F$ B: F3 H  z2 w! z0 w; J. H6 U- e! M2 k" G* ~
我指的是電源管理的部份...
2 O5 N, k  C) _7 O. V* k  K9 s2 `! a' T2 Y
因為我不懂技術面...請你解惑一下...謝謝囉...
作者: ianme    時間: 2007-5-31 08:47 PM
電源管理的部份我懂得也不是很多，太detail的我沒做過也沒辦法說。不過這個觀念是相通的，比如說PD是屬於類比式的控制概念，PFD是屬於數位式的控制概念。PWM裡面有分為類比式跟數位式的，數位式的可以擁有programable的能力，差別是在實踐上以類比的方式還是以數位的方式，不過最後他達到的功能是相同的。
; {6 }. ]' J& G. d1 ^
# V9 ?( f! S, m& W, L" c3 |縱使在數位式PWM裡面，他也會擁有類比的部份，而有部份是使用軟體的方式去控制。我們在類比的方式上面去調整增益阿、頻率響應阿，還是相位等等的問題，可以透過數位的方式去做調整。這邊有些已經到了控制理論去了。數位式的好處就是不會像類比式的受到許多因素影響，而且最重要的是：要改變功能很快，可以透過改變記憶體的值直接去改功能，類比的方式無法做到這點。
作者: masonchung    時間: 2007-5-31 10:13 PM
數位電路著重在架構設計和演算法模擬0 U. M7 G* j, T) F! H/ _$ [0 H
類比電路著重在元件特性的模擬& J" u9 Y4 c& L- s8 L& y
但一般學生總是看股價的高低來決定投入那個領域
: A6 C) R. I  O真是太現實了
$ R  r0 V" M' l5 i哪知道3∼5年學成後又是風水輪流轉阿
作者: awei9977    時間: 2007-6-6 06:34 PM
我覺得都很難  著重的地方概念也不同
4 D* W; f6 U& m分析方式不同
  j% I0 R5 |, D( O# ]
" [. H2 o* u8 Y$ z$ z5 ]數位很多邏輯概念或語言的問題
( k5 c# J% u  m+ H類比很多 準位耗電的問題 抗雜訊等問題
4 |2 Y" z9 A- P5 Y
: X: V$ \$ |' F9 H6 ?" p3 A所以 各有各的難的地方
5 Z5 [$ {; }0 L3 @0 A; i- p1 u/ ?
% Z* `; a+ ~" D不過 業界  數位的人才需求 好像比 類比的人才需求多喔
作者: ianme    時間: 2007-6-6 08:45 PM
語言是指VHDL的問題??數位的比較探討時域的問題，right time to do right thing!就算是純數位的電路難道真的就完全工作在cut-off&saturation?考量的東西其實差別不大，只是數位在實現上的方式不同，但不表示數位在觀念上就有異於類比，這是個人的感覺。類比的需求比較迫切吧?看外面要找的好像都是以類比門檻較高。數位由於門檻較低，小弟去參觀某大公司，他們就說只要你會寫高階語言，一個禮拜就可以讓你上手。不過我覺得言過其實了。真的要設計比較高門檻的memory等等的，state machine什麼的怎麼可能一禮拜就搞定?不過我沒用過memory的IP也不太清楚就是了。
作者: jeffsky    時間: 2007-6-11 01:29 PM
各具特色，各有千秋，不可比不可比！                                         2 I0 ?2 w# G0 R% \7 P! R4 R6 v
數位更多系統架構考慮，類比更多準位實際考量！無法說哪個更重要，餘之拙見
作者: heavy91    時間: 2007-6-11 06:08 PM
標題: 回復 #10 jeffsky 的帖子
所以兩者都很重要，3 ~1 ~3 R6 j, L$ j. [

9 L  I% ^  O2 @) X缺一不可囉？
* f0 I9 u, T8 R2 }" }
( a/ M& b/ t2 _# O0 z看樣子結論已經出來啦~~~~~
作者: masonchung    時間: 2007-6-22 01:03 PM
都很重要,恩: X$ d% y  Q  j' }
賺錢更重要啦~
+ K% b, p) W! o, c0 G3 I! ]請大家投入工業電腦的懷抱/ q, N" y8 C( x
看我伍豐的威力阿...每股淨值33.60元
4 D, b% [6 l" P8 Y. D* x啥聯發科類比科都不夠看哩 ) u2 [0 e5 U$ e* h8 @' i# v6 {# `2 ^

8 t! A/ C+ b' ?[ 本帖最後由 masonchung 於 2007-6-22 01:05 PM 編輯 ]
作者: wxyz666    時間: 2007-6-23 01:48 AM
類比重要，數位更重要- [: g5 v* M, z% p, z: z  m. \' g
3 L! a0 p2 Y9 t3 E& a6 n
不過只限於用電晶體的形式模擬(不是用fpga)
& }/ q8 [: }2 N5 N
/ D6 m% x2 k1 S- i: W0 T基本上從數位的角度來學習元件的特性會比類比還要簡單
1 A+ [: W$ x+ C7 T( z- Q6 {# w. U3 V* X7 D
之後再轉類比會比較輕鬆，但是如果直接學類比電路的話就要看你電子學的基礎好不好了
* s& ^6 ^( |0 H( ]) C, A! k8 p! _! E  i
重點是數位電路在基本元件的模擬和類比還有滿像的
作者: ianme    時間: 2007-6-24 07:56 PM
數位電路對於元件探討上會比類比來的少，而且專注的方向也不太相同，不認為會很像，方法當然是一樣，但是重點可視有所差別。名詞上也有不同，類比會強調B ratio，數位的只會去考慮W ratio。元件特性只有一套，沒有什麼輕不輕鬆，要輕鬆的話別選analog或是rf，這都是不歸路...
作者: Oo海闊天空oO    時間: 2007-7-16 12:52 PM
我想大概不能用一件case需要動用多少人力
( j1 j0 y# m- D來判斷類比數位何種比較重要吧!!, ?- A0 ]8 ?  y- A6 Q% ^
類比只需兩三個人就可以完成~
) B  J  I9 [9 }5 {8 r  K1 m7 y1 M但是沒人敢說類比一點都不重要~+ T9 G1 c. k- |9 k7 {
因此應該是沒辦法比較~
3 H+ s- S6 S& q" B. d再應用上面~~兩個應該都很重要
作者: liuger    時間: 2007-8-30 05:33 PM
其實就整個系統發展來說9 {: f' ]6 E6 m) V+ P9 M) [7 r
類比與數位是密不可分的
3 A8 Q' r' k" Y8 g6 U; Z感應與量測或是判斷要用類比比較適合
: b* P4 K# _+ i6 b但是就控制與邏輯又必須使用數位較為簡便2 \8 O4 J* n# f0 O
各種研發的動作,都是為了滿足人的惰性& C" Y* Q" z, f2 N+ j3 x* i
但是人類又不想花太多金錢
5 B& ]- G3 P) [5 G  B" m% w8 Y所以我個人認為$ \0 v' \5 z, H3 T, G  G! n
數位與類比到最後必然是並存
作者: LAS.xs    時間: 2007-12-10 10:45 AM
類比方法逐漸被數位方法取代，但是總有數字方法解決不了的。數位規模越來越大，類比做的越來越精。
作者: shihming_yu    時間: 2008-2-1 06:36 PM
類比的value > 數位   , 所以 logic  design could improve value by enahance  performance or reduce the chip area of analog portion .
作者: qwertmn    時間: 2008-3-19 01:04 PM
我是覺得類比跟數位是不可分的4 j0 y$ G  F8 C7 t
因為光是靠類比對以後的技術是沒辦法提升的! Z. Y* Y- Y4 d
所以要兩者合一 才會有遠觀吧@@
作者: hiyato    時間: 2008-3-19 10:02 PM
我個人認為各有各的優缺點，所以，不管是數位或者是類比，. z! U. W) W! M( ^7 _
都應該要精通，這樣才能吃遍所有的電路。0 j  a, f' S! N, Q
努力的工程師們，加油！
作者: jjtomes    時間: 2008-4-2 05:05 PM
我覺得兩者都是重要的
( ]  {. x, O( }2 g! t$ h. p現在的電路都是Mixed design/ A7 i% P" J9 f2 C& V  a
只是走數位的越來越廣，類比的越來越要求精密
作者: ericlee0825    時間: 2008-5-13 01:38 PM
我覺得其實數位跟類比界線不是那麼容易界定的耶~- G1 L+ p, M8 t0 a$ H
頂尖的數位設計，其每個cell的組成也是類比設計的結果
1 o. l$ J7 {. B而某些類比系統設計，也需要用到數位的部份
: `' x! f% F' U* Y! T. c, o* U8 Gteam work才是最重要的~!
作者: yhchang    時間: 2008-7-17 08:01 AM
現在就算是類比工程師 也得在重複性很強的佈局 用 CELL BASED去做 (ADC,DAC)) [; K$ C% Q9 |8 ~
但是數位工程師  要學習到類比工程師  TUNE SIZE的SENSE 還有LAYOUT的技巧
/ F+ T! N# C/ T! L- K, L) Z, y也是要花很多時間   所以兩者真的都很重要
作者: larrynec    時間: 2008-7-31 01:07 PM
二個不可分也，並用最好不過 ...) M' X2 s1 n: [" w2 M" s
要完成一個好的產品...數位&類比都要很用心....
作者: ltrue    時間: 2008-10-8 02:04 PM
這應該是無法比較吧,兩種都一樣重要缺一不可.0 G2 ]0 i8 C. y# E3 |& L
所以還是練好功力後,這樣的"你"就是重要的
作者: 賴永諭    時間: 2009-6-16 04:19 PM
我覺得兩者都是重要的拉..不是嗎????
% }0 ?. N# h) Y5 T- ~8 v現在是類比數位化.. 數位類比化
作者: instantly    時間: 2009-11-25 10:39 PM
總之
/ v2 L9 x5 C; R+ X3 g' `類比 需要數位來幫助控制一些動作9 D) A& k) R) x. @: P
數位 也需要類比電路來判斷某些動作
2 P& J+ M9 p# @8 `0 j這是我的再做DRAM的感覺~~
作者: sens8671    時間: 2009-12-18 01:33 PM
都很重要，都有它重要的地方* e% H" G9 D( q. K, |

5 y% h7 G) a. h$ d* p' F$ z所以數據最重要
作者: s13571357    時間: 2010-4-24 12:57 PM
感覺類比電路當中一定會搭配一些數位電路
0 d6 l2 R+ A2 q% i3 {0 \這樣可以用來改善醫些類比電路存在的問題
作者: bernie820    時間: 2010-6-30 04:44 PM
兩個都很重要吧
! L5 `* Q6 [& J( j  R" x
5 `: b% `9 `- a* z$ g4 }! y我覺得是相輔的!!
7 y. o& a9 y& T( B: C& n3 a% l, m0 X. w8 U, N+ f
若光數位~則類比訊號沒辦法處理, h3 C0 e# {" W$ K* n! C5 |) q$ I
! d& p! a! X3 z3 s- ?7 w
光類比則數位部份要弄好久!
  I/ m* W! b8 X% w6 F: m) p" ]" M/ H
兩者合一不就ok剛剛好!
作者: blew    時間: 2011-3-29 01:26 PM
現在感覺越來越分不開了！+ Q$ n% E# v- a" ?0 {
都要懂，才不會被虎了！
作者: mister_liu    時間: 2012-1-11 03:03 PM
標題: 設計工程師必須超越數位領域？具備極高的類比與混合訊號整合度？
Maxim針對消費性市場推出TINI®系列高整合性解決方案4 }( v. S2 z" P) F
Maxim為行動裝置與家庭網路應用提供前所未有的類比與混合信號整合& ^6 [. y  o$ G% K4 ]& o2 x( y; }
[attach]15275[/attach]
0 t' [- p5 A& v5 R: |& t* ^8 B0 S: q
, I- Z3 H" @6 X$ m& N【台北訊，2012年1月11日】Maxim Integrated Products, Inc.（NASDAQ：MXIM）今日推出針對消費性應用的TINI系列高整合單晶片（SoC）及編解碼器。TINI提供無與倫比的功能性整合，使系統設計人員能夠將在智慧型手機、平板電腦、智慧型電視以及家庭監控攝影機上節省下的電路板空間用於其他新增功能。
& @  o9 _" N1 \8 `( h' ~- U' T+ l% x# C+ x* S: j. ?/ C
Maxim消費性與車用解決方案事業群總裁Vijay Ullal表示：「近半個世紀以來，摩爾定律一直是創新設計的驅動力，但隨著半導體產業漸漸逼近電晶體整合尺寸的極限，設計工程師必須超越數位領域，以在狹小的電路板空間內融入新功能。Maxim從策略角度出發來解決此一挑戰，並推出了TINI SoC和編解碼器系列產品。採用Maxim最先進的製程以及封裝技術，TINI具備極高的類比與混合訊號整合度，因此我們的客戶能藉由持續在產品上加入新的性能與功能，而讓產品達到更智慧化的設計。」
作者: mister_liu    時間: 2012-1-11 03:03 PM
TINI產品系列主要包括：
& |1 n% k% d5 ]1 b; E8 c3 t
0 H0 l) u4 t$ C: K& F•TINI電源SoC：整合所有電源應用及基頻處理器所需的功能區塊（functional block）以及重要的混合信號功能，例如音訊、電池管理與觸控螢幕控制。這些電源SoC允許行動平台系統設計人員將類比電路板的佔板空間減少一半。
, k7 m: b. ?8 x! o' A  k•TINI觸控螢幕控制器SoC（MAX11871）：整合產業最高的SNR電容式觸控類比前端（AFE）與Maxim MAXQ CPU 完整的後端處理，並提供客製化的DSP協同處理器。極窄頻的類比前端在不需要任何外部元件的情況下，提供AC充電器及LCD雜訊突破性的抗擾能力。, @# U, c% D4 o1 F* H0 I  [1 H
•TINI遠端攝影SoC（MAX64180）：提供完備的音、視訊子系統與H.264壓縮編碼、ARM®處理器及周邊設備，適用於家庭監控IP攝影機。此整合方案縮小了產品的尺寸，讓終端使用者可以將攝影機放置於任何位置。7 D+ b; a6 U8 M1 f. s6 s( W5 d
•TINI電視攝影SoC（MAX64180）：為智慧型電視中的高解析度攝影機提供一個完全整合的解決方案。此整合讓系統設計師能將攝影機直接嵌入電視邊框。3 j7 K+ G+ j( C% F% H3 b: m5 ^
•TINI音訊編解碼器（MAX98089、MAX98095）：結合多個高效能音訊組塊與Maxim專屬的FlexSound®控制器。這些音訊編解碼器讓設計人員在傳遞最佳的音訊經驗時，也能克服行動產品整合的挑戰。! ^5 i3 K7 l, B9 ^1 \# ~7 q

* I9 d7 _  `4 rMaxim在類比整合領域積極投資，並將繼續打造TINI產品範疇以及其他高整合性解決方案。
作者: engineer    時間: 2015-3-2 08:32 PM
基本上，類比會越來越邊緣化───介面部分。而數位功能則會越來越強，裡所當然躍居主角的地位。
作者: stanan2    時間: 2015-8-2 12:21 AM
感覺都很重要呢~~~~但是似乎不能兼得~~~我也要好好學習
作者: AIC6632    時間: 2015-11-20 06:36 PM
數位的核心元件還是類比元件啊，
7 `2 y" `  i5 b0 x" g萬本歸宗，核心還是比較重要



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