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標題: 佈局工程師應該成為十項全能冠軍!? [打印本頁]
作者: jiming    時間: 2006-6-14 10:26 AM
標題: 佈局工程師應該成為十項全能冠軍!?
佈局工程師只要單項冠軍已經不夠？這會不會是欲加之佈局工程師的「原罪」啊？
- D+ _& r5 x/ S3 I& d* j9 x/ `7 q- w3 h  I- U' e7 J$ h& g
自1991年7月開始從事佈局工作迄今的簡氏國際設計有限公司總經理簡榮貴，曾在一場以「積體電路佈局的未來與挑戰」研討會中指出：& F4 o" x+ L. {; {. @: |) h

7 q9 M5 n* S( |" F8 V, w3 G+ ]7 E
將來的佈局工程師不應該再只是應該成為十項全能冠軍一位單項冠軍，而應該成為十項全能的冠軍。* k: `& U5 O. Q2 g: I# W& G
( k: [" }9 U/ B8 z% n; @0 J3 U
一家企業的成敗，教育訓練的投資將是重點。- V- D# R: y! L1 l
5 Q, r6 ~/ D5 I6 j7 c/ p
以前對青輔會佈局設計學員說的一句勉勵的話：「layout要3P，就是practice, practice, practice」。
. i% o  r& ]7 z2 _$ Q' ~: P最近對於菲律賓佈局設計學員，我將勉勵的話改成了：「layout, layout, layout」。

# `1 n- \; H0 Z8 I4 v2 `6 i" Z7 }+ B0 T# W. H4 w4 s
=============
6 J0 H  m, ~0 x! o物以類聚，人以群分？力量源於合作，發展來自團結！
作者: chungming    時間: 2006-8-9 01:55 PM
layout要十項冠軍
* M5 s4 i# N8 k4 s) |# w7 F那designer呢?要20樣嗎?2 R: E; r+ {" S3 e
這樣超死人的想法不如轉行算了
作者: geolin    時間: 2006-8-11 01:39 PM
只能說一句 LAYOUT 難為 !!  
# R' P0 q# c1 d3 y, W7 t1 Y3 I過來人留!!
作者: ique3800    時間: 2006-8-25 11:15 PM
Layout的人就是要"龍"總管嘛~; s/ T7 r- \2 w; [
很早以前我就已跳脫只要單項冠軍了,+ ~1 ~  ]2 @- j) C
現在的layout engineer是要從內管到外滴.
作者: jkchien    時間: 2006-12-1 06:07 PM
原帖由 chungming 於 2006-8-9 01:55 PM 發表
4 Z( {( h% y; I1 [& l- d% x% ilayout要十項冠軍
3 R8 j5 [0 a- y  y9 N( n那designer呢?要20樣嗎?' n% W( [0 w3 X2 f0 F
這樣超死人的想法不如轉行算了
4 z9 e3 B! N# x' n
; v4 U9 @. {; ^/ o, G8 v
RD不需要20樣啦，因為電學只有數位和類比(含RF)
, t6 H1 Z9 J. ~$ ~' c5 E只是眼光放遠一點，將來亞洲各國的崛起競爭，只懂皮毛的layout，亞洲地區隨便算都有數十萬人，只是會Digital layout的佈局工程師$ [* f' B: K. ^# S" @
，工作發展會被侷限且受到嚴重的侵蝕。『因此為了繼續生存，10項全能僅是概念性的統稱，意味佈局工程師必須要多懂一點其他專業知識和提升能力。』5 `' A# p; n/ \# \' I2 w1 U* j  g
- R3 d  \& M$ u8 F+ Z
既然有興趣討論10項全能，小弟不才嘗試列舉，有關佈局工作的內容來數數目
5 e- D" l% t, j! `1 n! Z- S+ z$ S+ c: Z/ E! |& S9 g
1.只懂 Digital layout ?那頂多是一項
- N, Y8 O: B, G5 R2.懂analog layout?那又多是一項
8 l! o# ?( E4 l# r) Q$ g) L) \3.還懂不同的APR操作和設定？那再多一項' E. m1 Y9 S1 B
4.懂fully layout?再多一項
. g9 I1 V: G6 E! o5.懂mixde mode layout skills?再多一項
5 A# e9 ~# R! h0 g( h2 f6.懂RF layout?再多一項; G' e$ x3 |* R2 ~; n
7.懂不同的驗證除錯工具?再多一項( J& e* D. X- W. G1 Z9 i& I7 r$ R- s
8.懂不同佈局編輯工具?再多一項4 T. L) i3 h9 d: `8 }* T
9.懂不同的command file編寫?再多一項
; T$ i0 Y: ]1 t. O6 w10.懂專案規劃floor plan?再多一項( x9 [6 c) q. U
- n+ n5 v. K% ]: V/ @& q+ }
這樣剛好10項全能，其實這只是分類而已，實際工作上不同工具就是一項新的知識，事實上是更多項的...
2 u6 W7 u3 T2 b" T! o7 h- q3 @( @9 W; S
所以說10項全能，那一句話不是喊爽的，是真的有內容。正所謂內行的人看門道，外行的人看熱鬧。
作者: wlyi0928    時間: 2006-12-5 08:53 AM
標題: 檢視一下我自己吧
借jkchien大大分類的十項,來檢視一下我自己曾經做過近兩年layout的成果:
: Q/ F# z) {( u% G& A0 c
% z8 [! T) [: v) H2 c+ v6 o1.只懂 Digital layout ?% ?8 g" s3 E5 j6 @
digital layout? 是說用full custom layout flow來畫digital block嗎?
+ k% p+ r' Q% `7 C1 U- q3 c還是說是建standard cell library, 或記憶體的??% O6 U; q1 u2 z2 C
若是的話, 我算會..........+1
& r! D6 \2 }1 l. d2 r(不過若是如此,有哪個layout不會的呢?)0 V0 x6 i2 Q8 v; C/ z. S
5 M9 A9 t* ~) }7 c& f5 d: r
2.懂analog layout?9 e+ E( j+ {9 W: T# ~5 q/ p0 Y4 n
analog layout? 是說pure analog layout嗎?& F4 |8 J! T9 x
若是的話, 我會吧............+1
8 a5 Z3 L0 D9 K7 }5 a7 X(analog layout不是每個layout都應該要會的嗎?否則要fully layout的人幹嘛呢?)
# \$ I. T* C* M( }0 i" }% o
1 a1 C( o; [# G5 w, A+ P/ g) Z3.還懂不同的APR操作和設定？
3 t% ?8 v& m" V2 `8 w5 l$ b不會APR  p. p4 u0 s! M* s2 |6 ^: }; e  b  a

3 N, m( B, T- ]" ~% r: |4.懂fully layout?
4 ~+ t& r( u: @6 i! |+ |" o. xfully layout? 與digital layout, analog layout沒有不同吧?!
. T4 h& m1 V0 B4 ?fully layout在我自己的認知中應為一個類似職稱的東西,而非一個technique,
! B8 [$ N2 b% P3 W* o1 L3 ]& F! e8 yfully layout應該泛指的是使用virtuoso/laker來做analog, mixed-signal, and even RF layout的人吧?!
6 L7 H- P* V+ `! s- z  Q! A不知這樣對嗎?
# z. u) D9 E/ O; c) `6 N那麼我......算會吧.....+1
  U2 C" v+ T) L% E) D9 R(看來好像我對自己的標準很寬鬆...算了...只是檢視一下,大家看看就好)
, V2 p: v1 P* _+ i6 B5 h1 I, R! q6 n% t& u! s3 D( p9 g
5.懂mixde mode layout skills?
- ]9 G  u: @6 F6 L1 B理由同上,+1.
5 X$ C6 C( n5 T% H, H+ t' {# [# I2 }2 F/ t8 T4 o
6.懂RF layout?( @# @$ m0 L- g  A5 L
沒接觸過RF layout, 不過據可靠消息表示,. x: O8 e  F* ~1 M$ t. ?! E# O9 }
RF layout與mixed signal就差電感,
: D* g: _- n1 }" ?9 P5 r2 J1 ^電感我是沒畫過,所以不算會RF layout.
1 r" K$ L# L5 ~( [+ Y' |2 ^7 H9 r
7 \! i9 r- x/ O4 w8 y2 t3 S9 U: G7.懂不同的驗證除錯工具?$ E  |% N' e8 A+ l8 h! Z" Z
full custom的驗證除錯工具目前的主流應該還是mentor的calibre和cadence的tool吧,: \3 Z7 ]1 y: ?5 ]( `
在業界做layout,應該兩家的tool都跑吧?現在不知是不是還是這樣?' D2 S, N1 T0 T! G
若是如此,我會........+1
1 S2 f+ z3 N/ x4 |! q3 p% W8 i9 _; l' h5 [: i' j2 n
8.懂不同佈局編輯工具?" J# ^2 q1 B4 K1 X5 ~! ?2 t, a
不同佈局編輯工具...目前主流應為laker和virtuoso layout editor,- J0 j4 N. a; k- x- A
若是如此,我會............+1.- x# B( r  Q7 d1 E4 M
(現在還有公司或學校實驗室用Tanner嗎?Tanner我是沒用過啦,
+ A. u/ |" [5 F3 a' O我在學校看到同學解完CIC提供的tar file後,出現Tanner,
% N! _: W1 l  p+ L9 U( G我就立刻把它殺掉了......) ~( W% p! a0 B% E. \
不過以前好像還有什麼L-Edit之類的layout tool,但礙於自己學習layout已是2001年末的事,
) J, ~/ Y/ a1 w那些舊tool我都沒用過了.)
8 J) o8 u8 u8 k0 ?- ^
! _; R& i& H; U( v& F9.懂不同的command file編寫?
! H' W$ B* t+ c/ L$ J8 T/ bcommand file不管是calibre drc/lvs或 dracula/assura drc/lvs,3 D/ n% F) u5 c) q
我都只會看, 不會寫.
+ F$ Y( W, ^8 g( Y) B: x$ t以前曾試著在寫calibre lvs command file,寫到一半就離職了,# e% t+ A1 r7 J
所以這項不會.
/ F1 j" I& t+ W' k% q& t有機會的話,我要把這項學起來.
4 `: N4 V# j/ w/ O- {
- p; y  D% w4 }* a9 _% K10.懂專案規劃floor plan?/ c. x; m3 h5 J" W$ b/ v
在業界服務時因為年資尚淺,大專案的floor plan還輪不到我來規劃,' [! B4 E( H5 y$ j& x  j
小project改版倒是有些經驗.
& [1 f- n( K4 A5 K& B到了學校實驗室,學長,同學們,沒有人會floor plan...連老師也不會,; \, P2 F! A8 e% n0 `
所以全部我一手包辦........我其實也很希望有人可以一起討論,
- ?. ~9 v' G, g2 y, m只不過對layout的floor plan他們並不瞭解而已,因為他們嚴格說起來應該算designer吧...
, f6 J. {: \: {' Q3 d(因為在唸研究所,所以畢業後是做designer的)
) ]" }' T& a/ J$ z3 `0 t) W至於算不算會呢??
/ x- S- ]' g7 U) _# i我是覺得應該還算ok啦,
" J" B: W! X$ G3 m1 d至少目前我自己做floor plan後,自己layout, 自己tapeout,0 i& j! j2 \/ o  H
出來的chip都是function work.........; `+ o- ?; W' ^* z$ ?. L4 t, ^$ y
但是在學校可不比業界.....所以很難講.$ t9 m: G$ j/ A" c. j& v5 v4 n7 A
光憑這些條件要檢視自己會不會這一項...我做不到,, x! t/ ^9 ?1 w
還是留給路過的大大來幫幫我評這一項吧.4 X0 j- {, o5 I) O# j, r
/ K9 B- u( B: [) t- @6 c
非常感謝!!
' S7 y8 N; d- A若以上言論有任何錯誤或指教,歡迎大家批評討論哦!!
作者: jauylmz    時間: 2006-12-13 02:30 PM
Designeer 是 Layout 的客戶，滿足客戶的要求就是至上的目標，不要說10項，就是100項，也要去學。3 ~. ?( O, Z# j! o
工作效率的提升，是自己本應去追求的，為了達成目標，需學習多樣的知識和技巧，也因為這樣工作才會多樣化 & 有趣 不是嗎
" i6 C6 r, q! ~1 p( c" u  ~: o
) V+ M% s# p& }) u1 YLayout 是  RD 的一部份，不要再把 Layout 看的那麼xx 了。少了Layout 再好的設計也沒用的!!
作者: bboaa    時間: 2006-12-19 05:31 PM
RF 的電感Fab會提供,直接拿來用就可以了!!( n% d1 d* r9 l" V9 s

5 W/ H/ R2 X' T" E; M6 d3 U如果無法達成十項全能,那Layout 還能轉到什麼樣的職位去呢?
作者: edward0519    時間: 2007-3-27 05:18 PM
不過換個方向想，
  o( a2 I: m& a) x. z1 O- L- J$ V如果Layout都變成十項全能冠軍的話，5 s% ^( Z% D) T' P* A# E$ r
應該不需要R&D了吧！
& H. [3 S  v- m' Y( h. k+ t) _2 q, z各位R&D該自覺了喔！
作者: yang1206    時間: 2007-4-11 08:17 AM
標題: 那R&D不就沒有工作了?
那R&D不就沒有工作了?
作者: masonchung    時間: 2007-5-2 01:19 PM
R&D 就算不會十項全能的 Layout 但是產品可以設計的出來是重點
4 A3 X$ k# t" J* G5 F% C在這個設計越來越複雜,分工越來越精細的產業,沒有人能從前段到後段全包所有的設計工作
& p; g: G, U3 ?* }  N0 }: }* Q8 `若是全部能包那產品大概也是很小的規模
' I' R7 D6 J# ^' g: t7 nLayout 要進步的管道其實很多,不要侷限於自己的框框喔
作者: amanda_2008    時間: 2007-5-30 09:46 PM
標題: 回wlyi0928
其实跟你一样，
$ h9 l$ U& u. y+ ]我也大致和你的差不多，但是command file那块，曾经写过dracula 和diva方面的file，但是不会使用laker,现在据说很热的一个软件，而且只要是自动布线的软体，都不会，这块让自己觉得很遗憾" x; E" K" C1 ^
不过模拟layout的话，距离精通还是有很大差距的
作者: polymer    時間: 2007-6-14 04:58 PM
我覺得 " 佈局工程師 " 如果能成為十項全能冠軍的話 ? 那當然是最好不過!! 8 G6 A- ~; o* B" r& D/ w  v. C0 g" H
但是得多方面的學習..但往往處在這個level , 幾乎所能學到的真的是很有限!!. n" J7 q1 l& l$ W* G, \& H6 }  l; g* H
除非得自己花錢錢到外面去上課..不然就得期望公司能多安排一些教育訓練" A. K$ o8 E$ ?; {; Q7 z- `
不然還真的是沒辦法成為...超人ㄝ..
作者: heavy91    時間: 2007-6-14 05:26 PM
標題: 回復 #13 polymer 的帖子
問題是公司會有這樣的概念嗎？
+ v& O/ A; \9 b( x9 u9 Y0 R
$ b5 z7 f% w* q1 M- O& [( ^1 }8 A/ h大公司會有吧，那小公司呢？
% {( k7 \* \$ t. N0 e% ~, c. G  y$ M) U0 v
就不見得了吧~~~~
9 [) t- D) P* c' ^& B* q. Z" c  k! J9 o* Z0 ]- }& z" K+ V! U' X+ {5 a. [
那是否還是得借重網路分享的力量呢？0 h  Q4 i* [1 u

2 S2 o1 ?( M' o! v' [請高手多分享LAYOUT 的經驗吧~~~~~
作者: m851055    時間: 2007-7-21 08:36 AM
1.只懂 Digital layout ?那頂多是一項# N* }* q8 x+ i: Z( V8 r" o: z5 `
2.懂analog layout?那又多是一項
+ y8 ?' T3 W; Z+ |8 _. G( T3.還懂不同的APR操作和設定？那再多一項
2 d8 O$ z4 P9 T8 p  l" H& Y! m) I4.懂fully layout?再多一項
1 \1 G, a9 m& `$ L3 s$ E, w6 D5.懂mixde mode layout skills?再多一項
) |! B$ S' ^0 f1 E6.懂RF layout?再多一項
. ?5 j7 L3 ]2 _( l9 H6 q$ F2 f! D  ]7.懂不同的驗證除錯工具?再多一項
$ g  @4 B) N! |& N. N6 P; d8.懂不同佈局編輯工具?再多一項
, t! {' g& @" m+ [& u9.懂不同的command file編寫?再多一項4 |7 C" [. z8 V( B& i1 H2 L
10.懂專案規劃floor plan?再多一項. r, C1 l3 B' t$ V/ L
$ z& H$ _+ m- z% s5 o  t) F. h

+ ]8 N. ~, Z1 u: d6 `我在小公司...相關工作我包很多項了，不知其他公司是否相同
作者: 君婷    時間: 2007-9-28 06:10 AM
一開始除了介紹的十項layout外，小妹剛開始以為是除layout還必須會很多專長?% r3 ]/ g: E' R5 S( }' o; W0 b
但從學校聽聞 台灣就是因為不像國外 ic設計流程完全一手包辦，所以才能專業分工的非常成功。
; d/ }- ^- {' y, C" h每個人分佈不同的流程 讓分工的部份比其它公司更專業，同時這個人也無法因為學會他負責的那段流程 後 於是跳嘈 到別間公司 或自已作老板!4 K. i$ T8 H7 ?3 o0 B$ J
因為他只熟悉某部份的流程， 但是光每一個部份的流程學習的領域、資訊就已非常廣，有人敢說自已新人出來工作2、3年就把最基本的analog 就學的很專精很強 認為自已可以馬上再學其它領域像 digtal 或混合嗎?   (這點是一位作6年analog的佈局者所說的經驗)
4 k7 m0 c' p0 D) f; W- V小妹只是覺得這是一個專業分工的工作，能盡量會越多專長當然越吃香;9 S$ t% O8 D* W! I8 ?
想要在這領域生存  必須抱持著 每天不斷學習 進修的心態 ，否則馬上被後來的新人 幹掉~
" G: m! Y# k% k; e& [這點~ 可能也是簡老師的其中一個出發點吧~
' K. S+ K9 T& M8 U' D8 S小妹僅提供個人小小看法  若有得罪的部份  請見諒  謝謝^^
作者: mycmf    時間: 2007-11-9 05:11 PM
RD should be capable of the ability,
! [$ p1 ^: k9 F6 x/ Asince he takes care of all the design flow.; t$ {/ ?8 F" V$ H% p: x$ i
He is the one who is responsible for the achievement.
作者: motofatfat    時間: 2007-12-7 12:05 PM
標題: 回復 1# 的帖子
前世界百米短跑冠軍 想把自己ㄉ紀錄9秒9$ _; l: W7 G5 T
推進到9秒7 要怎麼做?
0 ]' U; I1 g1 ~0 t' ^就是不斷ㄉ跑  直到達成為止: S, |) K  g3 [8 Q( P0 e0 ^! l

+ f! v4 A* r1 d: L: b6 X6 P% i# a5 Ulayout  不也一樣
作者: johnfan1028    時間: 2008-1-25 05:44 PM
要十項也是對的,但了解這麼的多,希望主管們薪水也加一下! r- Y* z" V% B  B- O
苦命佈局工程師,
作者: yhchang    時間: 2008-2-5 08:32 PM
標題: 回復 9# 的帖子
Layout要變成全能冠軍
2 G# [# q) G3 R* l恐怕是蠻困難的
7 D0 r: I+ J4 [我覺得重點應該要擺在 懂觀念這件事情上面* m# v' {8 v$ g& a& b+ U! q
比如 LAYOUT如果能了解 RD為什麼要這樣做9 ?0 n/ x, c# h! E4 b) g
某種程度上 就已經是厲害的LAYOUT
. x/ h2 H4 ?. F但是LAYOUT不可能連RD的 Simulation
, T& Y, N2 J$ X! ~, A9 b0 M7 r# iCorner cases的良率驗證  Device model的驗證 通通都全包" _1 k& ]& K; i4 X3 n- }  p
畢竟這是一個分工的社會
) v& c% V0 b9 v/ H3 `+ A' ]& B3 X: Y
就跟RD也不可能又模擬 又自己畫LAYOUT3 Q% ~0 i/ U! s6 U9 u. m3 Q: s
同樣也是會死人  但是RD要能懂LAYOUT在畫些什麼
# \& w5 a5 F- V3 T! [能不能滿足自己的要求 的道理是相同的
作者: minxia.lee    時間: 2008-2-27 01:42 PM
看了发现自己还差哦& o- p3 j# O# t- o3 p/ l
apr全称是什么????不太懂缩略词.请教请教
作者: datoumao    時間: 2008-6-3 09:41 PM
我覺得這是一個很好的目標。
/ g- i1 G5 M1 \1 p但想達到，還是要付出很大的努力才行啊。, Z! Y( @  p( [" A- j
大傢加油。
作者: superkido    時間: 2008-7-22 01:12 AM
每個人分佈不同的流程 讓分工的部份比其它公司更專業，同時這個人也無法因為學會他負責的那段流程 後 於是跳嘈 到別間公司 或自已作老闆
作者: CM168899    時間: 2008-7-23 11:44 AM
APR 是Auto Placement Route 的簡稱啦
2 f) }" b# Z; [7 f4 A5 O2 |
/ n3 ]; p* ^0 g) p$ q就是用電腦程式去做佈局連線
作者: tzuenhau    時間: 2008-8-25 01:20 PM
償長聽朋友說 layout 事工匠這汀來 挺 諷刺的吧！？？！？！
作者: pleely    時間: 2008-10-21 07:08 PM
Layout要變成全能冠軍
2 u. l; g) p) j" W$ X恐怕是蠻困難的
3 N5 G) |0 J1 b6 q不知道幾個達標阿
作者: semico_ljj    時間: 2008-10-23 04:21 PM
十项全能，学到了不少！………………………………………………………………
作者: bigc0710    時間: 2008-11-12 11:33 PM
layout要學的永遠學不完!7 ?! m1 {2 b9 T2 w: O

- g8 O; S5 f1 Z6 ]( ~8 Adesigner給我們麻煩也永遠解決不完!
作者: hlbecky    時間: 2008-11-14 12:50 PM
是的，要学习的东西真的太多了！
作者: niki.wu    時間: 2008-12-31 05:50 PM
標題: Layout~~加油
看來我要學得,還很多!
3 t; E4 B2 n- e6 q請問各位大大!SKILL有書可以參考嗎?
作者: 瓦片小屋    時間: 2009-1-9 10:40 PM
看了一下，现在我才做一年半，好像一项都没符合啊，看来还要好好努力啊！



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