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標題: 一封台積離職工程師寫的信 [打印本頁]

作者: jjj2285    時間: 2008-3-6 07:06 PM
標題: 一封台積離職工程師寫的信
這篇文章是很久以前出現在網路上的,其中一些部分可能會與現代有點小脫節(發放股票的部份),但其中還是有許多值得參考與深思的部份等待大家去閱讀,小弟也希望大家在看完這篇文章後能有所收穫!!* W2 i0 g" N: _* y9 t/ ~

! m* y7 k( A5 U8 c2 U+ J4 m一封台積離職工程師寫的信) ^+ [+ p" z3 D/ F8 D+ h& L
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看到一群研究生小朋友在這裡爭排名,爭校名,覺得很幼稚,很不切實際。你們可曾想過,橫在各位前面的,有更複雜,更可怕的問題?那就是生涯規劃以及就業。
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問各位幾個簡單的問題吧,你將來想成為什麼樣的人?你想進入什麼樣的公司?5 G9 ]  H8 g% E  Z( T; W
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很多人會回答:我想當高級主管,進台積聯電賺股票。因為我崇拜張忠謀、曹興誠。以下是我就業三年以來,對台灣電子資訊產業的一些看法:
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" d. _0 g8 @3 n) V' W& B1.半導體產業的專業分工的確是個趨勢,可惜的是,台灣所分到的工,卻是需要龐大資金,高耗能,消耗人力的製造端。即俗稱的晶圓代工。而非低成本,智慧導向,高報酬的設計端。但因為台灣起步得早,已經造成了服務及資金上的障礙,後進者不易跨入。所以在近幾年造就了高獲利,獲利高就吸引人才投入。
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也就造成了大眾的誤解,認為進入晶圓代工業就是高科技人,其實差遠了。接下來就生涯規劃的數個方向來探討:7 y( N& u4 j  F6 L# f8 r. ~
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A.工作樂趣
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半導體,以研究的角度來看,是一種高科技。但晶圓代工,其擺脫不了“工廠”的本質。台積有一千個碩士,二百個博士。其中大概只有10%是在做先進的製程研發,另外90%都是在做工廠的事:重複、無聊、疲累,不太用到大腦。還得忍受無塵室的衣著與輪班的痛苦。不僅不高科技,而且毫無樂趣可言。" u/ n) N, k# k% E

+ [( s, [0 P% a4 C! i6 o在美國,晶圓廠中生產線的事只有專科生才會去做,在台灣卻是一堆碩博士搶著做。在美國,新的晶圓廠只會蓋在人煙稀少的沙漠或森林地區。因為美國人把它看做是一種高污染的東西,在台灣卻是蓋在科學園區裡,而且就在你家隔壁。以前台積的WaferTech本來要蓋在加州的SantaClara,當地居民聞訊群起反對,州政府跟老張說:不符合土地使用效益。+ H# h- p. m% u# T( Q/ e. m5 M
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美國人對晶圓代工是不是高科技,從台積在美國發行的ADR也可以看出來─從來沒超過US$30。資本只有台積五百分之一的Yahoo是US$270!由此可見智慧和遠景的價值,4 C* V, ~/ Q+ ?0 o% w
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連老張自己都說:台積裡有一千多個碩博士,但真正有創意的找不到十幾個。這正反駁了曹董「晶圓代工是智慧密集產業」的說法。
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' R( C- j/ u0 I9 j6 x5 `. MB.昇遷( W: ~" Z/ w; F8 q- f
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現在進台積聯電,未來想昇遷,別鬧了!你去聯電跟人事interview,她會問你一句話:若是當一輩子工程師的話,願不願意?這下你懂了嗎?( v) E  |. x/ `! @2 Q* M
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其原因就在:擋在你前面的人太多了,而且個個是碩博士。最糟糕的是,你會發現你的主管沒大你幾歲,頂多十歲,晶圓廠的主管都是既得利益者,不用進fab,不用輪班,只要開會看報告,每年領的股票是你的倍數,你說他會走?等到他退休?你差不多也該退休了吧!等擴廠?# v/ ?+ }# _& _4 L2 ~3 B' G, f
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對不起,有幾百個年資比你深的已經在卡位了!等南科?據研究,這個大餅是不太可能實現的,就算實現了,以台積6~12廠二十幾條module,目前博士及五年年資以上的碩士人數,也不夠分所有的主管位子。輪不到你的!
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去其它公司?哈!你會發現另外一大票人也有這種想法!到時候又被老鳥幹掉了。靠表現?前面說過晶圓廠裡創意的工作不多,頂多是靠勞力,比誰晚下班,比誰報告打字最漂亮等等,一些你們這群目前尚有遠大志向的學生所不屑的工作。
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你會發現大家的表現都差不多,因為工作難度低嘛!靠諂媚?這一套蠻管用的,不過不是每個人都做的來。我是台清交?對不起,不玩這一套,我是台大的,以前我們部門裡跟主管走的最近的是逢甲的。當然,公司也察覺了升遷問題的嚴重性,於是想出了一個聰明又簡單的方法─給title嘛!中國人喜歡title,就給你嘛!! ]8 J/ Y2 X: }  @3 c# _! |( g1 X

/ D7 v* m: }( z0 t/ E反正又不花錢,台積有一種title叫“主任“,要進fab做工的。聯電有一種叫“高級工程師”下次你碰到一個高級工程師不要驚訝,他可能只做滿兩年!很抱歉,我才做三個月,一來就已經是高級工程師了,真是汗顏得很。

作者: jjj2285    時間: 2008-3-6 07:10 PM
字太多了.......所以分段貼
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C.賺錢9 h" O# K& L) F) s! K8 g0 \% X: y
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很多人以為進台積聯電,就可以年年領股票,將來變成一個坐擁股山的大富翁,那就錯了!你知道一家公司為什麼要發股票嗎?簡單的說,是因為它有遠景,需要擴張,於是把去年賺來的錢,變成擴張的資本,去買設備,蓋廠房,那股東怎麼交待呢?賺的錢不是該照持股比例均分嗎?於是公司就把該發的現金,換成股票發給你。賺的錢裡面,也有員工配股的比例,聯電約8%,台積是7%。
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. C& h" N- p1 X) H但是,一家公司有可能會無限制的擴張下去嗎?如果是,那為什麼叫“有限公司”呢?中鋼這家公司是個絕好的例子,你知道嗎?它一年賺的錢不會少於台積電呢!: I, Z7 ]2 ~( p4 c9 }  t
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都在一百七八十億左右!EPS也恆常維持在二元左右,如果你常看報紙,也會發現它是外資買賣的大標的之一,曝光率很高的,所以殆無疑問,它是一支積優股。
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3 y0 V5 S  h# A- `' D' m今年初還被遴選為“世界最有效率的鋼廠“,可是為什麼它的股價只有二十幾元?那就是因為,它已經是一個成熟飽和的產業了,沒有再擴張的餘地了,如今的盈虧,只能隨著全球景氣的起浮,很難以自身以技術或資本驅動成長。5 l6 P. F% O6 R4 S4 r9 D9 Y0 \2 u

, G5 e( e! N8 U  K所以它不發股票給你了,只發現金,董事長王鍾渝說:比定存好一點。你想這樣的股票會吸引你嗎?於是推論到我們的台積聯電,以後有沒有可能走到這樣的地步?
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答案是肯定,只是不知道是什麼時候而已。沒錯,由台積接到Motorola的訂單,可以察覺IDM下單至專業代工廠的驅勢的確已經形成,但是你有沒有注意到,它是下0.25μm的。它幾乎在同時,把更先進的0.18μm技術移轉給新加坡的Charter,為什麼?它怕你台積以後掐住它的喉嚨阿?
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半導體的製程與設計就像人的左右手,合作無間,密不可分,尤其是先進的製程,如果把它通通交給別人,就等於把一隻手砍下來給別人幫你操作一樣。* P& x0 n6 y  ]8 ^. @2 u- F6 R
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AMD的K7產能嚴重不足是導致佔有率偏低的主因,但它還是不敢下單給號稱已有CPU製程技術的台灣代工廠,寧願在自己的IDM慢慢熬,why?為什麼矽統會莽莽撞撞的要自己蓋晶圓廠?為什麼凌陽當初想收購德?的六吋?因為被台積掐喉嚨掐怕了!: ~2 g$ ?7 I# `+ C  N9 E6 i

: H+ Y0 _. K# B; `TI的總裁前天來台灣被記者問到有沒有意願下DSP的單子給台灣,他連忙搖頭說不可能,DSP是TI的命脈,製程研發當然是自己做,不過他說,有可能把10%的類比產品交給台灣,我們知道類比的東西0.6 μm就綽綽有餘了。4 b) n7 _3 n3 F2 }- m3 P
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另外我們可以就全球各IDM的動向來觀察台灣的晶圓代工業的成長。美國:IBM的bluelogic拉走了台積一堆客戶就別提了,其它的IDM也很聰明,除了下單給你,它還會扶植一些你的敵人,以免以後被你掐喉嚨,除了前面的Motorola-Charter,還有Lucent-Charter,HP-CharterTower,TI-韓國的安南…不勝枚舉,都是放資金進去的,以後當然是優先照顧囉。- v/ Z) k3 q  ?8 C# y& g, `

. F& c$ N1 d! L) u2 A- O4 R韓國:自己產能都嚴重過剩,當然不可能下給你,還跟你搶代工的生意呢!甚至搶到台灣來了,去年韓國人把一片0.35μm八吋代工砍到六百元的慘劇 想必大家仍記憶猶新吧!
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+ Y( H  c" F) e+ h4 J歐洲:算是跟台灣晶圓代工比較親密的一群,尤其是Philips,下了很多大單子給台積,可是你有沒有注意到,STM,Siemens仍然不斷的再蓋廠。
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日本:才剛開始,是台積聯電渴望開發的處女地,可是你覺得日本人會比美國人笨嗎?
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從富士通的動作就可以看出來:德一rampup起來,在台積的單子馬上轉過去了─哈,一個敵人扶植起來啦!7 P+ }* w& D0 Y" ^% }/ a) v. e# F

# F: V# W7 ?0 O8 W/ h, s即便有這麼多的阻力,我相信台灣晶圓代工的成長仍然是可以預期的,如果半導體的年需求量仍有Dataquest講的15%,而且我對台灣工程師精良的技術及服務深具信心,但是,成長如果有阻力,就不可能是無止境的。
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晶圓代工的成長什麼時候會到一個平衡點?台積聯電什麼時候會變的跟中鋼一樣,年賺數百億,股價二十元,變成上個世代的產業?講得更白一些,如果你現在進台積聯電,還能撈多久。這個問題,最先看到的是張忠謀,他知道研發創新是產業成長的動力,那半導體這種東西可以創新到什麼時候呢?% g" Y/ [5 d; r, g- G( Q9 Y/ m7 @
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他說:照目前shrink的速度,在翻幾翻就差不多了。樂觀的估計是10~15。Berkeley的教授PaulMesser用統計學的種種方法丟進電腦去算,是7.56年。
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如果5~10年前就進了台積聯電,那麼恭喜你,你是富翁了,而且你有希望成為主管,或你已經坐在主管位子上了,從此你的生活無虞,可以幹到60歲退休不成問題,不過請你一定要注意,在股票高點的時候一定不要戀棧,速速賣掉,以免到了退休的時候,可能會抱著一堆二十幾元的股票不知所措。2 Z7 ]6 n& m7 R7 {9 s! N$ N
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如果你在台積聯電的年資是3~5年,那麼大家來互砍拼主管吧,大家都知到在fab做工的人,昇主管是唯一不必中年轉業的救贖之道。
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如果你現在才想進去,抱歉,沒什麼好康的了,頂多每年基本比例的股票而已,最糟糕的是,你會因為昇不了主管,工程師又幹不久,而被強迫中年轉業,你的股票,要讓你創業,養家活口兼退休金,恐怕有點困難。

作者: jjj2285    時間: 2008-3-6 07:12 PM
字太多了.......所以分段貼$ K. S0 E6 O1 H: \8 c6 ?: C1 V# C
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D.生涯規劃$ n3 \( }, y& e8 ]/ Q4 m* s

( E2 E" Q7 `# I: n$ S' h現在台積電內部的工程師間很流行一些話題,一是“十年計畫”,
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  |: h% V+ X# {; [因為老張說「台積未來的十年會更好」,所以大家銘記在心了。! y" y. z9 q$ o+ j$ w. Z$ A  _
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這個計畫就是,如果照現今一年二三十張的股票以及百元以上的股價,/ @( a  q  ?+ H3 W6 Y

  e0 B" d' D, {, ~2 T  \如果都不賣,十年後大概就有二三千萬。為什麼幹十年就要跑了呢?
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因為大家都明瞭,這種工作不是可以久幹的,前面說過,體力導向,
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難度低,取代性高。適合年輕力壯時做。至於十年後的股價是不是仍然能在百元以上,- C) ~- ^5 t" ~
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就是大家認知上的盲點了。& Y. I( T9 {$ d6 N2 c' G
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前面已經做了詳細的討論。但不變的事實就是:十年後你的人生就是押在一堆股票
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9 r0 I2 k2 N- h9 z5 J上面,你沒有專業了,不管你研究所是唸資訊,化工還是材料。四十歲了,
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在fab混了十年跑出來,和其它領域脫節太久,不可能再回去了。
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那麼做什麼好呢?& e1 g8 Q  ?; \" i1 j# |) h
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這是第二個流行的話題,叫做“第二春”,有人打算合夥開幼稚園,: D8 k0 k! r  K; y( W1 M+ s# R
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安親班,有人打算專心當個股票族,以證券公司為家,1 ^. i+ V8 ^( B' `
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有人想當泡沫紅茶店的老闆;比較積極一點的,想投資一些新的科技公司。8 y* A7 `5 |- U- [2 w! ?
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可是對一個在fab這種僵化的地方待久的人來說,什麼叫新科技,
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: u. |8 g8 C. b* M8 T2 f+ j是很模糊茫然的。四十歲了,當然要有第二春,
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- ~' V$ |- ~9 R* F5 H試想一個人若是打算活到八十歲的話,還有四十年要熬呢!
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但是,以上一切第二春要實現的前提,完全建立在你手中的一堆股票上面,
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四十年之內,要夠你買房子,養二個小孩,投資創業─不能虧本喔,  x9 \9 ~2 q+ g4 y4 b

( z& P+ B$ ~9 z6 e: U$ G  T4 U要不然小孩以後的學費,或是你的退休金就沒了。因為台積的薪水之低,
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. T  c9 H5 t& Y; h3 V: q在園區是出了名的,所以這十年內你不可能不賣股票;% K! y/ t& h' T" [! x

2 }* a2 v8 y7 ]9 m* Q! A, N加上台積人為了維持有錢人的形象,每個人都立志住別塾,開名車。6 \7 t5 }! E1 @4 |
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假設,聽好喔,你付完了你的別墅及名車,而且前面講的中鋼那種事不會發生,
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你還有一千萬的股票,請問各位一個問題,用一千萬來投資創業,實現第二春,5 c9 O2 U1 H7 F7 v8 S

! h$ h& s; j5 g' [5 {  u+ X. F小孩養到成人,並存一筆退休金,從四十歲撐到八十歲,夠不夠?5 }/ e' I  P/ G# s' v9 R0 s

$ y5 L$ E1 M8 t) A" ^注意,中鋼的事不能發生,你開的店不能倒喔!& ^+ ]" [5 r. m/ Z. y0 {* e, ]) k( N

/ i" p; C( \; h# z我想,每個人的心中都有答案了吧!那就繼續幹下去呀!幹麼走呢?
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可以的,如果以你四十歲的年紀還受得了那種環境,還能輪班的話,. ]8 X5 t1 r# S# F
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而且你要小心到時候的台灣勞基法必須保障資深的員工,
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因為後面有一大堆小你十歲,薪水比你低,沒家累,7 _$ Q% X2 _" O2 B1 o5 q: r

& R5 a3 K0 A5 \0 ~+ Z) C每天可以加班到十點還是活龍一條的人準備取代你!& u2 t2 |% D, \

$ ?+ {; Y1 A/ H; ]有些不認命的,就有第三種話題,那就是“十鍍金說”,他們認為,: {! U8 z0 M9 D( _9 ^  `4 |
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以台積目前的聲望及名氣(辦音樂會啦,認養公園啦,
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老張到處去說它是世界級企業啦…),! L8 }, z  O2 b% T  I' e) ~/ d% A
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在裡面待過就是鍍一層金,去其它fab廠一定是睥睨群人,榮登主管。
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前面說過了,工程師們沒有一個是笨蛋,台積內部有這種算計的人何止數百。* a% W/ R% L" }1 O* b* W
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可惜的是他們雖然不笨,卻都有人性上的弱點─要撈夠了才走,2 e# v4 ~/ E% W" v0 Y/ |

. ^& [. n1 E1 b" T8 U- O等台積沒有撈頭的時侯,其它廠的主管缺還有你的位子嗎?
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! `7 E+ C& ^: V! Y是不是又會變成像在廠內一樣,老鳥坑殺菜鳥的局面?( K1 a/ h0 `7 y, ?9 h

4 C8 P7 P' T. t" N4 i! `& f9 t這個行業已經走到了以年資敘賞的地步,你會發現永遠有一堆人的年資比你久!
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& f9 U6 Y; N5 S2 o張忠謀、曹興誠是傑出的企業家,張忠謀首創的晶圓代工是絕好的創意,
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  ^: z  _/ n2 [4 X& D% P2 U5 y3 c曹興誠結合各大設計公司,成立數個財務獨立的代工廠,以突破台積的封鎖,
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1 B$ [5 r% T7 R% L! p/ x$ r% H  H增加管理的彈性,也是絕好的創意。他們靠著這樣的創意,加上不懈的努力,; ~% j; a( M% p+ j- E
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胼手祗足,克服萬難,終於在新竹的一片亂葬崗上建立了台灣的半導體工業,
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替我們的國家,在紡織、鋼鐵之後奠定了次世代新興工業的基礎。3 t8 [8 v* c7 a
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我們感謝他們的貢獻,我們親炙他們成功的心得。但是,這創意是他們的," Z- x* v& h6 L0 Y) N
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這榮耀是他們的,這成功是他們的。不是你的啊!如果你早個五年十年進去,' |$ N! j) ~  _; v/ Q$ h" `

( Q4 E* W* R$ }你或許有辦法在公司草創時期,直接的,大範圍的來實現他們的創意。6 K$ B# }6 Z1 N& M3 K

) W6 n5 K8 f8 `8 }7 |可是如果你現在才想進去,你只能當個小嘍囉而已,0 e) p' X! ~+ u+ o  q- K* }
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在一個人家已經定義好的一個小範圍裡,埋頭苦幹,難以伸展。
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張忠謀說,大機器裡,即使是一個小螺絲釘都是很重要的。& _& R* R4 u$ ~! c- N

& i; k: T. `- Y& p: d6 H; A當然,這是對的,但是,一個小螺絲釘需要用到碩博士來做嗎?2 e" d' v6 C; G+ M+ `# I/ N
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這就是請大家來思考的問題了!也是我為什麼貼在這個版面的原因。+ V% i* r0 d5 l
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即使你是電子所固態組的碩博士,順利進了製程整合研發部門,你也會發現,
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這是個“官大錶準“的地方,決定參數調整,流程變動的永遠是那一票人,1 B' W# N3 b7 x

: \& W2 h3 w  w1 i7 D小嘍囉頂多是幫他們做做實驗,抓抓defect,打打雜工而已。
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你想他們會容許你像以前唸書時在實驗室般地在生產線上亂搞嗎?
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這已經是晶圓廠裡最有“創意”的部門了。是的,我同意要當大廚師之前,
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總該先掃三年的地,切三年的菜。於是這又回到先前所提的老問題:
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因為競爭者眾,決定誰出線的並不單只靠表現(諂媚,年資等種種因素),$ m( t. ?9 p7 o' @

: G3 Z# q  V+ N' V) e4 u你可能因為一直當不了廚師,又受不了小弟的工作,而提前出局。一份工作,4 x0 H$ h, \6 F+ r: ~: N7 F

1 b  ~* I3 f4 k3 p5 }: w0 R除了是養家活口的憑藉以外,我們總希望它能讓你一天八小時(or more)
3 R  e! a$ S$ X% U& c: h+ o0 [& u
5 U( \5 w6 C. U3 Z在裡面愉愉快快,進一步做一些小小的自我實現。如果都做不到的話,
2 ?4 U, U2 Y8 X# ]+ |
( l! @) g. X! Q* k0 `2 ~至少它必須是個可以方便讓你轉業的專長,一個更上一層樓的基礎。
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5 P* y: {1 j" |: l6 p像台積聯電的大公司很多,我們也可以常常聽到或看到,7 y+ @$ K# [; ?* C& x- S: M
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例如宏?的某幾位工程師帶著他們設計主機板的專長出去另起爐灶;
( \3 w7 ]8 @8 W8 O& G: |% N/ a
, c& d4 g. A- @- {MorganStanly的某位分析師帶著他資訊業財務分析的專長,跳槽到IBM任高級顧問;
* c3 E! K* I+ i: K! e
) \3 s+ k/ Y0 P% y9 w4 QIntel的幾個小毛頭帶著他們VLIW的專長,成為ADI的高薪DSP core設計師…
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作者: jjj2285    時間: 2008-3-6 07:13 PM
繼續分段....(論壇一次只能貼五千字)
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4 T) \9 ^2 H5 Z, g太多太多了。這些例子共通的特性就是:他們的前一份工作給了他們專業上的成長與
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& o, S% |1 d- P5 F7 [啟發,成為他們更上一層樓的基礎。你覺得晶圓廠的工作,
5 B+ D" S' y. s
* ?* Y4 j8 {. e  D8 i" I有哪些可以是你可以被外界認定的專業,可以是你更上一層樓的基礎?
7 x0 Q, Q9 O, ^5 y) Z2 ?* P/ w8 K- h+ L2 u) B
有太多太多,從小過關斬將,一路讀到研究所,看過無數paper,
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# I9 \9 n- x2 I寫出一篇有自己idea的論文,高高興興拿到了碩博士學位,2 ~" l' a: v0 v: J( O6 Z* L% I) n
7 ~: ~& y, p) I+ _5 I& s
成為鄰里光宗耀祖模範的人,被trap 在晶圓廠裡面,
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每天做一些重複、單調、瑣碎的事。0 |& |! k" A) j% v, K
2 D/ g9 ]& w: t
是的,這不能怪晶圓廠,工廠的事,本來就是這種性質,況且一個願打," U$ ?" ]: r8 M2 \+ e
& A8 J. N! D5 ?: w) ]" `4 r% K
一個願挨,你自己要來的,又不是我把你綁來的!
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6 V; a; L% o( E於是,被稱為是下一世紀最熱門的生物科技所需要的化學、應化人才,
8 ?* H% E, R: X: d# f# t) x7 C
0 ^# l7 i6 h" f7 j( i  w寧願去晶圓廠做個etching;被認為是國內亟待振興的軟體工業所需的資工人才,) L6 z2 o2 U* o; u8 S* U
# ]" p; W2 o+ p! B. N
寧願去晶圓廠幹個MIS;在台灣幾乎是零,但異常重要的半導體設備業所需的機械、
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' Z/ R/ y. L  x3 r材料、電機人才,寧願去晶圓廠修機器,當個A;剛起步的通訊業,/ W$ v1 E+ x8 z' I  p3 @( |- s
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政府一天到晚在喊沒人才,人到哪而去了?可能在晶圓廠幹product吧!
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0 C0 l" S: T0 ^% S9 a4 n晶圓廠的可怕,就在於它對人員的吸納是全面性的,幾乎涵蓋了理工學院的所有科系,
0 D# y' S- ]* I9 X: u
4 p4 U7 T+ U3 X4 e6 n6 ~/ d你聽過某大化工系某級全班退伍後都去晶圓廠報到的事嗎?不要懷疑,這不是新鮮事了。
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注意到張忠謀最近在媒體所發表的談話(股東會不算,因為理所當然要報喜)# z* F7 H: }! Z# C7 R
* H% g6 o) P! y  @- E( l
的人會發現,7 |2 q. ~. i) F( d/ D+ m- C

7 i" r- [. X9 S' U3 n1 o他不太談晶圓代工了,反而談起軟體,通訊,電子商務,生物科技云云。他脫口而出,/ @/ m: e- X6 g- m/ l$ I& C; Q  V9 a
9 j  z0 y0 D6 I* |
罵台積工程師有創意的沒幾人,也罵台灣廠商有創意的沒幾家,7 M. _! ]$ t; t/ C6 U
- h5 ^% H6 y; f; K3 ?$ N, ~: }
會成為我國工業發展的障礙等等。
# Z' e! P' `- y9 p/ E9 K7 L
* A+ O* T! q' ?4 K) x我不曉得他知不知道,以他的創意出發,而今蓬勃發展的晶圓代工業,# E0 U9 Y  [) M; x" q1 v

$ D: h/ |# a2 x2 b7 m$ c3 v9 g0 k如今trap住多少在各行各業可能是傑出創意人的工程師,數量之龐大,( H) g2 B# j2 w2 f( @' U' q

; j3 g+ J0 E. X: u; V* Z已經相當程度的造成了一個人才斷層。1 x7 W- H. S7 X8 H8 F  x

) ]! @! I; n+ J( H十年之後(如果真的可以撈十年的話),我們或許可以看到台灣人力資源運用史上
' M* M) |& f$ y
1 o) g/ c8 }( z7 X$ _最大的笑話:一個個當年學有專精的生化學家、軟體人才,機械、材料、電機碩博士,. ]  j  V) o" ]% }5 M

5 |, O5 x$ C2 @- i1 ~開起了幼稚園,當起了小吃店、泡沫紅茶店老闆,
6 _$ b( T& i) I; T; z9 }. a( z' y2 d+ @) Q4 R+ B5 V
每天上午九點拎著報紙去證券公司報到。
$ y' Q- w# K3 N& _
4 c: y0 {. A, ~3 `' ]; z9 @和各位小時候的志願,考上研究所時那股對未來的豪情與期許,有沒有一些出入?
. T  h" S! X; q3 E! t, ~: C- R4 {+ M4 v$ @# R/ {/ ~" h$ p
不管就政府的教育投資或是人力資源的運用來說,都是一種巨大的浪費!

作者: jjj2285    時間: 2008-3-6 07:14 PM
繼續努力貼....2 m0 B! S; t& {- N
' }$ H; j, h, K& z( ]
林林總總說了許多,無非是想告訴你,還沒走出社會的眾多研究生學弟妹們,在現4 Q  T. v" i+ B) u' q

3 V, c+ r- L, Y9 M$ T今媒體吹捧兼以企業領導人造勢的晶圓代工業,在重重的彩色煙幕後面,
5 g" ^! j4 E  G! x* B" {+ r" s, w  c! B- g4 H6 F, f) P
有哪些你看不到,而且與你切身相關的東西。總結如下:( @# r! O6 y+ Q
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A.半導體是一種高科技,但晶圓代工本質上是偏向“工廠”的。
6 {7 i1 E' i; }6 U  c' k* r
: r: l' I/ r, B! ~1 t4 Q- ~4 n在現今碩博士畢業者眾的狀況下,如果你研究的東西跟半導體不相關,+ o5 r1 J9 |; ]  D

3 w& `( Q4 l& w你就無法進入製程研發,或者元件設計模擬等較能發揮專長與創意部門,
# m1 `/ Q* t. ^& b; V. u
% I; y- T  i; _你做的事就很可能只是工廠的事。而那佔了晶圓廠近90%的工職。
  I4 t, @$ U. m  L' q( R6 F$ a! _: V* X8 `
B.晶圓廠的工作,很多必須是輪班的,重複、瑣碎、貨多的時候,壓力很大,
# L$ G, Q1 ]0 l0 G! e" z- }: a
( _$ @. Z# L+ ~如果打定主意要在晶圓廠發展,昇主管(只需開會和看報告的主管)是唯一的解脫之道,
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但是目前看來,各單位年資5 ~ 10年者,恐怕南科那一兆的廠蓋起來(很難!),
! Y/ U2 Z- X# z# K: `  [, U, t& w6 {4 }
$ ~- k8 x7 r& V都不夠分他們的主管位子,現在進去,要升主管是很難的。9 E- O# a6 a/ U9 Z% m
( ?0 B# q+ `3 j) Y. B
C.硬體的發展是有其極限的,半導體微縮製程的進展,根據專家估計在7.56~15年之間,
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就會達到一個極限。但市場競爭,合縱連橫所導致的產業發展成熟而停滯,
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- B6 K3 h  G3 ^9 H# M7 E! C  x) C可能來的更快。
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0 r% C6 K* M4 H% h; B  S你想進晶圓代工賺股票,要注意這種趨勢的發展。你該算計一下你想去的地方,
1 z$ L: o  d7 O9 ^
8 n9 z8 g/ F$ p8 v: \0 n' J發股票可以發到什麼時候,若干年後你受不了想出來了,它的股價會是多少。
2 T) V+ q, B# J1 V' y! d
7 c; t& O" q3 o) jD.果你在晶圓代工廠裡是做工廠的事,那麼這樣的工作內容,- s( X. g/ _$ {) I5 R, {, s

6 [; {+ [) t5 ]是無法讓你俱備某種可以轉業、
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8 [, Q5 N  m5 B1 [1 t. [創業的特殊專長的,也就是說,你在晶圓廠消耗的光陰,學到的東西,0 q& r6 M6 L& _
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不太能夠成為你將來更上一層樓的籌碼,如果你不想在晶圓廠混下去的話。
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5 t) F! r' X0 u% F- `若是你股票賺的不夠多,中年轉業要撐到退休,壽終,3 y0 a2 ^* r/ `
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難度相當高─這是你最需要擔心的一點。0 G7 m' }0 `9 k7 S1 @, l4 ]
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到底什麼是創意呢?為什麼要強調創意呢?簡單的說,創意就是:" p6 x3 E  e# D# j4 |
5 `/ `1 P- |) W! U, t) y4 c/ }) v
你可以看到人家看不到的,在這件事物上面,把它做的更好、更快,# }( J6 Z4 d4 t0 j' f

! f- X/ Z2 _, j1 I或是更便宜─這不是各位正在做的論文嗎(如果你不是文抄公的話)?6 U: g1 m) R4 B6 e* A
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具體的說,它就是一種智慧財產。不管是有形的一顆晶片,一段程式碼,* }3 D8 I9 c0 [' A( Y: n9 e
0 G( i  ?# t, v+ m
一種製造配方,或是無形的,一種服務方法,一個能夠振衰起蔽的口號,
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' w' j3 T2 R: e5 M一個組織再造的方案,都是創意的表現。. s$ c/ I$ {( \

4 T3 y+ w* W/ G! q7 o# w0 |/ d唯有創意,才能破繭而出,找到生存發展的活路;
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唯有創意,才能甩開對手,保持你目前的競爭力。唯有創意,: W! }. Q& i, y  }% O8 ^
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才能帶給你工作上無比的成就感與快樂,也唯有創意,才是你的成功與致富之道。
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* p! A3 k: {( D/ q我們說美國是任何idea的發源地,為什麼他們總是有這麼新穎,這麼好的idea?3 q, h% S" T) Q2 b1 N3 I# J
9 D8 M' u: K5 L% @& V2 j. S' E2 p
除了他們匯集了最好的人才之外,另外很重要的一點是:任何人才都能適得其所,
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找到符合他們所學,可以讓自己發揮才情的地方。也正因為如此,
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全球最好的人才紛紛流向美國,
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由一個良好規範下的自由競爭體制,這些人粹煉出許多世界第一的企業。6 K5 t% `; u  M- q
1 `: v/ C" K4 n8 T5 y1 ~$ [* l' r$ L
在矽谷,很少人會獻慕你在Intel 或是Lucent;相反的,大家有點把這種大公司
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當作是初出校園的人才訓練所。大家只問你有沒有idea。所以這裡創業風氣之盛,
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世所僅見。. T' j+ v1 |# K6 y/ s3 ^' f$ y

4 m, [% v* x. |當然失敗也是常態,這兒的人習慣失敗,「失敗只是告訴你,這樣的方法不行,) a* v( n- j  H0 \7 D
6 g3 H. F. F1 z: C
於是你離成功又近了一些」。當台灣的工程師聚在晶圓廠的一隅談論著哪家又9 T: y: }8 [9 F/ J8 D( H# h
* N: e0 Q" {6 X# ^7 t! k# s0 p
接到誰的單子,+ e& J- Q, T' n* n

8 Z1 b3 ?+ |) v7 T, }哪加上月營業額又衝到多少的時候,矽谷的工程師可能在交換最新的技術或產品資訊。2 J0 s1 R. d% N: R# F, C
, U0 P1 H" C( t- |
當台灣一個剛退伍的年輕人,
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9 S6 n' O" B+ @# R& w9 K# T/ h) I$ H6 e還在著迷於晶圓廠漂亮的大廳和報章雜誌上每每提到高科技,
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$ a. q2 G) W9 H. i1 V2 u6 `3 v其附圖必為無塵室的光鮮形象的時候,
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美國一個剛畢業的小伙子可能在他家後院的車庫創業了。
; B; c* J, I+ ~3 x/ Z0 p0 D3 U' C4 n* S# l
所以,當我們熱切的預測晶圓廠的工程師十年後可以撈到數千萬的時候,$ k1 V9 \& x. [3 u. h7 W
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四個印度工程師在矽谷,發明了超強的資料庫查詢處理引擎,
* z5 A1 L7 h- Y& M7 r, ]* Y9 U& L& l& D$ i' {6 ^& C0 {, s
Amazon以新台幣66億將它買了下來。
# a. T/ O4 x0 W6 U, O
1 H1 H# s2 ]; E1 }; D三個UIUC的博士班輟學生,發明了超高效率的“靜態時序分析演算法”旋即成立公司,
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Synopsys以每金六千萬跟它技術授權,這樣的例子,俯拾即是,
0 x' Q) @, V9 Z9 \/ r' ~1 n4 i3 w8 z# N' z
在矽谷當地的報紙算是小新聞了。抱歉我是學電機的,所以只能舉一些相關的例子,
& j$ b' J5 ^$ W1 y# x) C3 r6 m7 M- @; ]9 D9 P
在其他的領域,一定也有相當多類似的成功實例。他們有創意,有遠見,不怕失敗,$ L9 c4 b  v, ]' L8 n* {

. M  ^# w+ n6 p* ~4 \1 o& H  M, O就是為了一個夢想要成功,要致富。

作者: jjj2285    時間: 2008-3-6 08:09 PM
喔~~~老爸!!老媽!!我終於貼完啦!!(論壇竟然規定一小時只能貼五篇= =||)
' o! F' H" k, T2 R' M如果有和正文脫離的話請管版主幫忙一下了~"~
7 c0 d% I. c+ P7 `. e( ^
% ~- T3 l! x  y***** ”A dream makes a team,the team builds the dream!”
( {4 ^* s4 {& O( u" R3 o  e( c: _) H0 g9 M% ]$ z
張忠謀所強調的創業精神,該就是如此吧!
& P1 A+ n3 V$ l5 v( t
- J& J8 j. ?, u, v/ {5 }台灣的產業,能讓各位發揮創意的,實在不多,提來提去,
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& Z  K8 s1 T+ T0 |( U' J, \所謂標竿企業就是那幾家擁有數個大工廠的公司─製造業掛帥,就是我們的特色。1 C% b% J7 p' ~, B( Q- J+ c
. F) _( _; b- \) h
為什麼我們的黨政大員,企業領袖,現在總是把創意創意掛在嘴邊?因為他們很清楚,, X7 H1 g6 U* o5 ~% ^
' _  S4 M! Q$ V9 D" Y+ v/ t
製造業的特質,就是往低人工成本與低土地成本的地方移動,
# y$ r+ W9 W: U. S1 m
. @2 v. D) w9 ^. t為什麼日本的半導體業要outsourcing到台灣,因為台灣做的又好又便宜。
# q  V* D$ f; i/ ~% R, y3 U
8 @5 c$ ?) w7 H( A7 Y5 Z: F1 G: f大陸正在發展他們的“集成電路工業”,
  [' J7 \8 T' L) M
. z7 c: c+ H  ?% p5 R) BNEC在上海的華虹,Motorola 的天津廠都有0.35μm的製程,雖然,因為政治的因素,* F) c8 m6 W6 \+ }# ]9 W* F
$ t$ o  [! s! _) @
他們沒有辦法得到先進的製程設備,可是在台灣請一個工程師,在大陸可以請十個,
5 ?0 P3 E! S/ C0 }0 U4 v. S+ w
2 a/ x6 u3 c& n: R( F! y- I在台灣租一塊地,在大陸可以買十塊。更可怕的是,$ [1 V9 r" S. I) Q! {
: R1 U5 w8 j, w/ V
現在在美國各大公司的先進半導體實驗室,$ n: H& I2 _, S& f$ ^/ G2 E
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大陸人不知凡幾,台灣人都不見了,回來撈錢了。台灣工程師的薪水越來越高,' @  V' U6 h' W, M  h2 E

  e( z$ Y2 i, k+ c園區的地越來越貴。學生們都不願意出國去學更先進的技術,寧願進工廠,
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2 e% ]2 ?' V. I* q0 C7 U做股票的大夢。你憑什麼說,大陸的晶圓代工,永遠沒法子威脅台灣?胡定華說,: r! m$ w3 y6 H  {
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大陸的半導體業在十年後,會成為台灣嚴重的威脅─哈!又是一個“十年理論”。$ ^6 s: D% m. ?* O5 U1 {+ W; f; d( ]

& {$ Y0 _% Z, k; J9 @% e當然,我們仍然可以在這個代工廠遍佈的小島上,找到一些靠著創意與努力,
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6 O, y8 k& {' ^- b$ I( O結出甜美果實的例子,高雄左營有家公司叫“微妙軟體”,老闆和14個工程師散盡家財,2 }+ Y  }! t/ B* d) Y) z
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每天焚膏繼晷,終於研發出世界最強的 3D/VR(虛擬實境)引擎,( E' i& P2 A7 V3 I' U

+ C' G$ a1 t. \" T+ S5 dIntel捨棄微軟的同類型產品,準備用他們的來demo PentiumIII。
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許多大公司想收購他們,或爭相入股,都被拒絕了。他們著眼於龐大的教育,
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# `" ^, h' R! F' B, k: C/ L5 S! R; ]遊戲軟體市場,預計 2000年的EPS 有 57 元!請注意這一家公司,
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; g# O( h" G7 f& U4 }這裡寫的很簡單而已!中正大學的網路實驗室。開發出功能最強的中文搜尋引擎,
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0 e. ~4 r# m5 |2 z6 M0 s) L$ D1 O現在已經成立了一家公司。國內各大網站莫不使用其技術。還有我們熟知的趨勢、# ^* ~1 y) O7 _2 @2 x1 O& s$ t

% r3 N- Z, ]" A2 e. r- h% f& D矽統。友立…像是沙漠中綻放的雛菊,# e* Z% i5 m2 U! n

  J6 o0 m0 F% f% `" W- h5 ~% K在向世人昭告:我們也有以自己的智慧開發出來的產品!
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! \7 ]# f3 q3 e. N! u& z9 F( m具備創業精神,並不就是叫你去創業,而是一種工作態度。張忠謀告訴你,
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只要能夠發揮創業精神,你就能成功立業。同學們,看了以上所舉的各種實例,2 M. Z5 J) j7 q$ J/ C! I

  X. T) I- P* ^. w- ~) Z5 D* x你有什麼感想呢?晶圓代工是別人的創意,以他當大老闆,你當小嘍囉;& @+ v. A% V2 E% T2 R9 T# P

: U/ Q8 b( Z1 m/ S他賺大錢,你賺小錢,小錢不要緊,糟糕的是你的小錢完全操之於人,操之於環境,1 \- s/ H: I' {7 L# i, J9 b' x
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你該發幾張,可撈幾年,股價多少,幾乎是由別人來決定。而且,: P3 M0 a( w8 J+ R6 {8 }
* K4 R3 ^, {4 B
你的人生好比開口向下的拋物線一開始很風光,若干年後變得平緩,進而停滯,
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以後會不會下滑,我就不知道了。如果你堅持要做能發揮創意的工作,+ C% C# R1 t8 R: @2 h
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而且秉持著張忠謀所講的創業精神,不怕苦、不怕難,勇敢面對人生的無常。
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6 T; e8 B3 O: B& U: c9 r我始終相信聖經裡的一句話:凡付出者必得報償。你會成功的。
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$ m. C; k( j6 L% r- J. h+ _/ |此時你對你該有什麼地位,該賺多少錢,有多得多的掌控權。即使環境再差,
2 p; y& z  j5 ]: V& g* _
5 i  N2 l& Y+ |/ ?: q8 a你仍然可以帶著以前學會的一身應付挫折、突破困境的好功夫,放手一博," ]; n2 D. g2 G2 o: b

3 @6 R) l5 Z  ]3 S! q3 ?$ q說不定可以再創一番新境界。你的人生,好比是一個開口向上的拋物線,* j; z  Y% u6 a3 N- Z/ A

& s, A7 a  G4 _5 d$ x+ P一開始很鬱卒,失敗挫折接踵而來,爾後漸入佳境,
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然後向上攀升。兩條不同的人生路途,8 s* ?. ^& V7 H: H
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絕大部份的人是選擇前者的,因為看的見,摸的到,阻力小。% o2 |4 w$ u5 g6 o
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只有少部份的人是選擇後者。& @- s" h5 T. K- ^8 |9 d8 Z  T
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各位崇拜的張忠謀、曹興誠,還有當初跟他們一起披荊斬棘的諸多夥伴,4 \3 P9 h6 A8 r
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是選擇後者的。
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我們台灣,需要多一點這樣的人。我們要擺脫製造業的宿命,% q$ s0 r8 E2 [0 X& j
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就要充份運用全世界密度最高,
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素質也最好的碩士群,完整而全面的,發展具創意與創業精神的高科技產業或服務業。# h0 x, ]3 X( q' I& ?
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有人說我們不用抄襲美國,那麼蕭萬長會告訴你,只有這樣才是台灣的活路。2 Z( s2 Z( `: v& c

# \6 s2 x7 {3 V; x2 {  b" Q& g' I( N但是人力的配置,最終的決定權仍然是在擁有某種專業背景的你,你決定去哪兒,
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我們產業就會走往那個方向。這樣的決定,是個巨大的心靈工程,9 @4 R1 a0 e3 _( _$ n

: V2 l1 g% ]* a需要耗費許多時間精力,充份的瞭解,瞭解,再瞭解。瞭解一個產業,一家公司,& v% e( [! P7 F. {1 {, T/ ^; Z
- e; O8 t8 |, x7 L  W8 v1 D8 y- {
明辨何者是浮面,何者是真實。瞭解你自己最深沉的內在,( B4 Y8 H7 M( M2 m4 A: B  p

1 f$ K+ ]- X/ k0 ?; g你想要什麼?你有多少能量?* R* y3 j  t3 k- D
; {- P" C  P; v% f  J; i
能做什麼事?這樣的瞭解,有人花了數年,有人花了數十年,才終於“開悟”。0 U; T! K6 h5 z

4 E) H+ `* o, ]% W9 @% a$ O我不懂,即將面臨就業,這樣一個複雜,卻也是人生中最早,; G/ E8 s$ K2 J) |  [

- v3 w/ O; c$ l' E關卡時機最好的的你們,怎麼會有時間來吵排名,吵校名呢?
  A) C" z5 s9 |4 H" S: P- x
, a4 s/ i3 U/ P1 H, `) k我是從晶圓代工業逃出來的人,這篇文章因此引用晶圓代工的例子也最多機會了,) b, R* Z0 C% x
, K% r; a. K7 d1 L9 T! U; K
你該帶著你的創意及夢想,尋找,甚或開創另外一片新的天空,
5 Z# i# |! `" m$ c3 C) O
2 J5 T; d8 J/ O- @1 h% ^. E不要路走到一半才來後悔,才驚覺浪費了太多的時間,像我這樣。# F1 ?. P+ D; g5 T

3 U- i/ d- e1 `& v; S8 B0 p網路是開放的園地,一種主張,說法,總有正反兩面的意見,
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對於許多網友的肯定,我衷心感謝,網友們的指正,我誠心接受,
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6 l% v' n# k0 z( b# C8 L$ H. g至於網友們情緒性的攻訐,否定,就是各位學弟妹們的作業─去明辨吧。/ s9 V0 Z' m- i0 M. t3 i2 t+ E
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得罪了許多老同事,在此也衷心致歉。希望能帶給各位一些幫助

作者: kenh126    時間: 2008-3-6 11:11 PM
寫的真好,把台灣的RD或者被稱為科技新貴的真實面描述出來。0 j' k& g* r" {" W  k# I
科技新貴不過是高級勞工
作者: wxw622486    時間: 2008-3-7 10:40 AM
写的很不错!!需要的不是人才.是高级人才!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: apollo619o    時間: 2008-3-7 10:53 AM
股票分紅這一環∼
3 ~; p$ P& j+ P) h6 Y  u今年應該已經算是應驗了∼
作者: armuro    時間: 2008-3-7 11:47 AM
這篇文章說出了台灣的悲哀,其實最大的責任就是政府。一直說產業升級,結果只會胡說八道一通。
作者: maketub    時間: 2008-3-7 05:22 PM
寫的真不錯% g" b; [5 v; A
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台灣需要一些更有創意的產業
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; ]( u; {1 L# ?$ W& t% d% e( O3 w6 @: u台灣才會更有發展潛力
作者: summer638    時間: 2008-3-7 07:56 PM
看完之後只有一各心得~~~
% _" S; l! l) Z" q“么瘦長”
' a4 t4 H( p/ M6 f: U# h有命看完的應該不多吧
- \  i1 S# h3 x# E3 h: I# _但是字字血淚 足已讓後進者知道目前晶圓產業未來的前景在哪
2 J7 o: D* C# v也能讓後進者在踏入半導體產業前 可以再次的仔細思考是否真的要投入
$ i7 ?- z* L0 Z/ p9 j1 \  d- O雖然對於已投入者的幫助不大(已無法回頭啦)
& \% s2 E' k' g& Q% d2 e5 k但是也讓我們這些“圈外人”了解別人的“痛”在哪裡
; \& T0 u$ m) m5 |1 i4 q2 O6 v6 V而不至於盲目的去崇拜及羨慕半導體的工作的高報酬
作者: 1244    時間: 2008-3-15 01:45 AM
好加在..我18歲出社會混到一間日商公司半工半讀.公司走的又是基礎產業..
) {1 T$ F5 L; S' W, L, _1 z& k論及高科技談不上.只能算是普普.去年日立集團把日本總公司買下.
5 U1 T+ E( Z- r如今在混6年滿20年就可以申請退休.正好可順利轉型或轉職.這10幾年下來.
/ h, F. o* Z4 o雖然賺的不是很多..但細水長流.畢竟任何產業還是脫離不了基礎.1 x. a& f1 e$ b9 H/ }1 t: {
而這些基礎就是經驗的累積也是創造的來源...
! {4 V" S$ F/ j& o5 [正所謂.沒有沒落的產業.只有沒落的企業...
作者: JoyChou    時間: 2008-3-26 11:12 AM
哈哈說得沒錯+ l9 \7 x1 J+ C6 Z1 e0 m
永遠有一堆比你年資長的人擋在你前面& u, Z. \0 E" }0 f) I. {  P
想升遷" i( |/ R' g; n: n
慢慢等吧
作者: ilovechip123    時間: 2008-3-29 12:06 PM
原來在光鮮亮麗的新聞後頭的大公司的職場
7 S9 c% b: A8 ~8 y& t/ p是這麼現實的挑戰
/ g+ [* _7 _9 J' ]" v! R, l4 P$ q/ J雖然青菜蘿菠的喜好每人不同
1 n- K7 N$ t* c! V把現實分享出來
7 ?* r0 X/ O, |+ d: a可以讓尚未知但是又想加入的人先瞭解現實
作者: coollfd    時間: 2008-3-29 11:24 PM
寫的真是貼切~~~~
( h% G0 k# a# t3 C4 [5 m大大貼文辛苦啦~~~~~~~~     
作者: jjtomes    時間: 2008-4-19 12:35 PM
其實在台灣真正的研發工程師真的不多7 \6 z6 p( y4 {2 z5 {* ^

) k' N2 g; J# O  v& h, ^很多都是做別人做過的~畢竟台灣都是靠量取勝為主
作者: Justin7288    時間: 2008-4-21 11:28 AM
升遷機會.大公司當然抽號碼排隊..4 F- q  |( w; N" z/ u; k1 R
有潛力的小公司看你要不要賭看看囉
作者: allen0425    時間: 2008-5-20 10:38 PM
標題: 寫的不錯
大大分析的真的不錯,我覺得不管從事何種職業只要在工作上,把所學發揮到及至,哪怕沒有頭路
作者: arthur03226    時間: 2008-5-22 10:41 AM
有夠長的,不過似乎是有點年代的文章了,有將近10年了吧(文中有提到0.18um為更先進的製程)?
/ Q2 _& }% W9 [: Q內容太長沒看完,只看到滿肚子的報怨~~
. T, Y+ U0 _2 ~2 Y. T話說我弟弟約6年前進台積電,也是傻傻的做,每年人家過年他輪班。3 t' k& \+ N5 Y
現在也是小LEADER一個了。
: `6 A! Z) a7 c重要的是工作態度吧,多做事少抱怨。
作者: xiao_laba    時間: 2008-5-23 11:08 AM
好像沒有那麼慘吧, 認識的幾個在台積混的RD, 沒聽所說的嚴重, 大概是職位不同, 心態不同. 不過有聽過從TI 來的另外一個說法, 最聰明的都在FAB裡面, 比較聰明的待在ASSEMBLY或TESTING, 一般聰明的做傳產, 不怎樣聰明的做包裝. 所以我畢業第一時間跑去做保利龍包材, 放棄了申請入台積的念頭. 看起來好像狗運好喔, 不過就是每股票
作者: mobile2    時間: 2008-10-10 12:54 AM
講得很多, 覺得創意真的很重要, 但是目前台灣的教育針對創意的開發, 重視的程度真的非常的薄弱啊!!1 w1 T8 T* E, X; X2 V4 {. q
不知道什麼時候可以看到大學生畢業以後都能非常的有創意??
作者: Morgan    時間: 2008-10-13 09:29 PM
文章年代久遠囉!真是歷史陳跡耶!
8 L- A) n6 e7 P! l9 p不過,在2008年金融海嘯的現在看看這篇文章還覺得該文章作者還真有些遠見,現在台積電股票也是爾爾,再外加上費用化之後。哈∼
作者: alex13    時間: 2013-2-12 09:02 PM
感謝先進的經驗分享,讓我多了一個思考未來工作的方向!
作者: webb    時間: 2013-4-28 07:37 PM
回復 6# jjj2285 , L3 F9 Y9 d8 e$ ?% c3 K

7 x% b$ @/ w9 h2 |( w9 k% ?
. _+ d6 l# l! T# k    說的好
作者: discoverken    時間: 2013-11-13 03:10 PM
獲益良多~雖然是很久以前的故事~不過再看一次感觸又加深了




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