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標題: 2010 CIC比賽之後 想知道正確的電容畫法 [打印本頁]
作者: lunarsama    時間: 2010-4-2 01:42 AM
標題: 2010 CIC比賽之後 想知道正確的電容畫法
3月24號的CIC比賽佈局圖沒做出來 原因就是電容不會畫=.=
0 G3 _. d; p0 x3 C9 S然後趕快去翻書番講義 好不容易搞出一個電容 跑LVS有跑出誤差蠻大電容值 重點是電容短路了 結果辛苦八小時泡湯了 7 ~  @  N. u& W) u1 v
所以想請教各位先進 正確的電容該如何畫 $ j8 c2 v) P3 e, r, c
話說去年我還特別去CIC上課 老師還說:唉呀電容用叫的就好啦 幹嘛怎麼辛苦的畫......  今年卻考電容 5 |" r$ b) H/ r3 o8 k5 ~) V

1 u( N  E+ g$ }2 {$ u& C/ {5 Q我附上我最後的布局圖 請各位多指教 4 G  G3 B+ j0 J
[attach]9218[/attach]
作者: motofatfat    時間: 2010-4-2 10:34 AM
電容有幾種 簡單來說 2P , 2M ,  2M+MIM , MOS 電容  其他
. F0 D  \* H4 H+ F
, k. B0 i5 Y# ]/ ^) g' @. F爬一下文 應該有相關資料4 H0 d8 }/ l3 U6 b( c; H
! c! L' G2 F: Y
面積 X 參數值 = 電容值  (參數值 通常design rule 有)
作者: lunarsama    時間: 2010-4-2 06:15 PM
我看CIC給的講義是講2M+CTM
. o4 \5 z" U* U所以我就照講義上畫 DRC還說M5要離CTM 0.6u 所以畫成這樣
/ j6 j. N6 t; R: N/ s可是LVS卻說這電容短路..所以我不知道我少哪些東西
# F& ]& W" ?6 x5 g3 K' X這是RULE給的電容值算法% _  z( ^8 A/ X' S- z
Ca = 1e-3         // F/M^2) ?+ w$ e1 F5 `
Cf = 7.5e-11      // F/M
) D5 f, E' Q1 IC = Ca * area(CMMC) + Cf * perimeter_inside(CMMC, SEC_LAST_MET_C) 1 f  a$ ?4 ~3 `# A# l: H6 f

8 Q* G. b, [$ B: I1 a論壇大部分有用的文章都有設定閱讀權限 我想看也看不到 所以直接發問比較快..
作者: bernie820    時間: 2010-4-3 10:42 AM
請問你是大學部f組(可程式規劃@@?忘了)的吧!
( u( h4 r6 k, S$ k
5 u( }8 @  F& G6 l5 k( k; `我大概有看過題目但我不是參賽者!2 G  ]8 J* s) u

4 M1 W% c' k: |% j# k電容不一定要用類比式的電容(也就是大大方方一顆的兩層金屬板)
3 t, S1 o: B) ]: D6 d* |
8 i8 J8 Q% \& H8 f7 o$ p5 _$ `6 V數位積體電路可以用mos來等效一顆電容
( b# @1 G$ d  x- n% j8 {
5 v# ^6 M4 S" q3 Y+ |+ l也就是將s和d極短路而g極連接出去
1 K9 b) ^4 J& `4 _# g- O: {+ A9 m$ {+ M7 q! N
這樣一來就可利用中間的氧化層和mos的w/l 組成一個電容, o* a5 b+ w- ~* A; R. \
# u. L2 Q1 A% j  |. d! b
w/l就是決定您氧化層那一段的面積也就是大約等效出您的電容值
. r) z5 }& [0 s5 M$ S2 N8 Q1 U) i! G$ u) s# M8 l" N2 n& X
不過您還是要實際去跑一下模擬!必竟不同材值會造成不同的結果!!; X" K, ~1 d3 {7 S+ k( ~1 X3 T+ `

: j2 B, |6 @7 \" X' \0 T當然~mos也可以等效成電組^^
作者: lunarsama    時間: 2010-4-3 03:41 PM
我是大學類全客戶設計組
3 ^+ f! U0 j# t0 X看到樓上的回答 馬上遠端到學校LAY
. Q& c7 E7 C, O/ Z8 r畫好發現我Netlist要怎麼指那個MOS是電容! J5 H* A* P8 W. t) t
然後看一下LVS的RULE只有一行定義電容名字& O1 U/ {2 L/ P4 ~3 C% R
c. MIM Capacitor :
* |# l0 ^' N: _( Q- A  . Metal5 Mixed Mode MMC Capacitor (MIMCAPS_MM)
+ A; t4 t5 U3 J! f就沒了( @$ @5 `, ?9 q, U: ]
所以好像沒辦法把MOS當電容) ^, o6 g7 f/ S
順便附上我看講義上的電容畫法是否正確
1 S- [" ^' X5 V[attach]9223[/attach]
作者: bernie820    時間: 2010-4-4 10:20 AM
當然可以當電容呀...
0 i; h4 q/ C6 v/ c* m9 i$ w在cadence上你也是要畫mos 等效的電容而不是叫出一顆平行板電容: v/ h3 A5 h$ R8 [
否則lvs決對過不了!!(電腦是很笨的)
: c* T% K, V+ j5 R9 |不過基本上都是在數位積體電路上來"等效"一顆電容(類比也是可以啦)% }7 y: A' ^8 d2 _8 {
因為一顆電容就可以遠大於你所有邏輯電路的面積
( L: |' ?* J+ v* R0 V不過我沒看到電路+ H( E8 n* @1 u* _* w8 @# p
所以沒辦法做結論判斷(是類比電路還是數位電路?^^a)
* f! u8 G+ o( H8 I
! L+ Z) D5 U$ a* f, I' t1 c若你用平行板的電容外圍要加保護環!!
0 L6 ~" i4 A4 _2 f4 @, J& v5 ~
5 r7 E' B, d* P2 W+ Z我看了一下圖示那應該就是說用金屬層(M)兩層
7 i" R6 V+ P' V$ b' @" X9 d金屬層四邊要去角避免電荷積聚+ a7 U* j9 ]0 Z. N" e% V- y3 m! ^
然後想像一下電容的樣子
2 Z" p5 S  ?* c0 Q9 [) I一定會有接點接出去
" K6 ~) ]# @: u- o* z$ ~8 P所以或用via 或contact接出去
2 }9 U/ a( ~1 K" _2 h- o6 T但最大問題一定是w/l 要去算一下* w- M+ ^& D  R- B1 y
' }! x  r- c5 \! q5 A' H
你可以先試著畫電容然後lvs去跑值lvs會顯示你layout時的c值
$ m1 m7 ^. w; g8 H2 o8 q通常會有一些些些誤差!(很難完全準)
; q" q2 A$ B+ j2 k( \) n, J# g$ B! X5 A, l" x  `/ A" _$ I" v. \; k
打的好累= =zzz
- t# R& `% C9 k- s- ^- t多去網路上看看吧~
! x3 A2 B) z& A" F# ]9 l7 z6 d+ f9 V製程文件也一定有教
作者: lunarsama    時間: 2010-4-6 01:04 AM
本帖最後由 lunarsama 於 2010-4-6 01:08 AM 編輯 3 g3 T% o8 A4 [! @
4 R1 C/ r2 \# g' z3 S6 h
清明連假的結束之時 終於把2010試題給完成了 總算對老師有交代了 9 N. m0 m" z+ D3 f+ H* N8 y& S
星期天凌晨兩點LAY到一半 學校伺服器當掉畫面卡死 感覺叫我趕快睡覺
* q9 b" ~' ?, ?! l6 i星期一下午伺服器重啟之後 第一次把電容無錯LAY好 只是電容值誤差蠻大的
1 {* n! q; L' G4 i# A0 c. z' S索性做一個試算表好了 也比較好找電容值 : b- f. m" y% K+ x" z
做好電容之後發現該怎麼接到電路裡 就直接挖個洞拉出來接了 也不知道是不是正確的接法
) w# a) x0 ~) r反正DRC/LVS過就好啦
9 P  Q' A7 h" C5 t- K$ g0 Y8 @+ J樓上大大有教用MOS當電容 雖然讓我豁然開朗 我還是不知道怎麼用; _6 J% i8 l2 D5 I- T1 D  g
cadence該用甚麼零件當MOS電容 像laker裡MIM叫[MIMCAPS]來指定她是電容
; {2 f- F5 e% A% L  AMOS電容就不知道叫甚麼了  可以在詳細講解一下 讓我有個方向! y' h- X9 O1 p& [9 ^/ f1 y$ G* w! l
6 h$ }! n) P  Q/ s: ?
不會畫CIC的MIM電容可以參考看看吧 電容大小:8.1ff電容 沒辦法整數 / I: {1 k7 M% _5 z1 N4 J3 r+ C' i
[attach]9225[/attach]+ m2 [0 d! u* p6 H  j& h; M2 V
最後佈局圖 只是覺得電容接出來感覺怪怪的 可以有人告訴我是否正確
. Q% d! E7 ^  c, q[attach]9226[/attach]
9 {. ~* J# X& @# m順便把CIC電容表貼出來吧 看有沒有要吧 7 Z! u" E' w* i( Z" l+ \2 r- N* L
[attach]9227[/attach]
作者: bernie820    時間: 2010-4-6 01:37 PM
一起多研究吧^___^
6 w- W6 p/ k# h/ o3 C
) J& H$ l- Q# Y6 m! o不過看你得電路畫法
0 @; w  v* V8 P4 Z; c! j3 P
+ N* r' v" c- \, c- P感覺像是數位電路
: T* l0 Z4 i2 U# t
" Y4 a! _& G  I2 ?p在上n在下: g- ~) M. g# x
5 w2 u. ]# h  @0 k- [9 N$ O
呵!
作者: yuany    時間: 2010-4-7 05:36 PM
都说是电容啦。。那也得看上去像电容啊
& |# _8 I$ L  A. p, n画两个大的MOS管就好啦 fingers＝2! C6 b% |' c# K4 z8 O8 t$ u
比你那样好看多了
, `3 E* w" a, D* A/ }% {5 z3 T) ^( n" c
作者: lunarsama    時間: 2010-4-8 12:45 AM
我有去問碩士的學長
# e+ {0 J& L8 S* P, V2 j6 P他說今年CIC的design rule 只有MIM的電容規則裡" J" m2 N$ T2 e( C, H
其他種類電容都沒在design rule裡面
6 _  q& c! A& b& Q所以其他方法都無法通過驗證
作者: bernie820    時間: 2010-4-8 05:42 PM
嗯...Metal-Insulator-Metal喔
. ~* o( ^/ p" i1 f  b; K1 D5 u那就很有可能!!!
0 W1 p& b* R# I" C& [2 [6 U; v! q) [( V! \' K6 k
你說的design rule 過不了8 j" L4 B% y4 t0 d: n  S8 c* v
我想你是說在cadence 中是用MIM電容
" j+ G, ]9 x: q: h但佈局卻是用MOS等效電容
/ [# |5 `$ v, s+ d% a
/ @  C9 g! s+ S5 [這樣是一定沒辦法過的!!
) n7 i) w7 C  k
% ?' W& O. P) }4 J: X0 g* u但是...如果在cadence中就用mos等效電容3 C' }! f& R, z5 A
那這樣還是可以過的!!
作者: chriskomh    時間: 2010-5-10 11:25 PM
類比元件的電容好像很難畫...., N' w2 i4 E( J$ Y2 y
那個老師說用叫的...是要怎麼叫阿...! x5 U% i) i* z( G
該不會是叫一個NMOS或PMOS
( B6 R7 B; s+ m: s然後再把S端D端相接
& ^' N) n4 D0 |; F& ~3 k' A在去算他的L、W、Cox?
作者: egg    時間: 2010-5-19 10:38 PM
回復 3# lunarsama 1 X- X7 j% ]" C0 `+ O. ]

- f) z5 j0 ?# r8 T, V) d+ }- ]# q6 R7 K$ G( O
    請問您這次比賽所使用的process是...
* H% @+ g$ {3 [3 S( Z; p如果可能的話可以寄LVS command file給我  c  y4 g1 ]& L9 h5 y( H  u
我幫您看看是哪邊出問題



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