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標題:
黑暗的學術界
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作者:
z753951
時間:
2009-10-13 12:32 AM
標題:
黑暗的學術界
小弟是XX科大的學生,已經二年級了,想當初剛入研究所時,對自己期望很高,所以面對一個陌生的領域,我也很拼命,每當我有疑問的時候,就跑去問老師,當然我自己會先研究一下~
1 N$ c! F9 a. ]& w
但是每當我有問題去問老師的時候,老師總是只說..."去看學長電路",但是學長電路就是問題的來源.....
$ l. [- S3 Y# z6 z& T
我們老師雖然也不是什麼東西都叫我去看"學長電路",但是常常一直以來,她都嫌我做的電路數值太差(註:我承接學長的電路,但沒有大改變,大體上是一樣的),但是其實學長的電路交代的不清不楚的,例如LNA沒有線性度模擬等等的.....還有並沒有處於無條件穩定....說來諷刺...K factor相關的知識還是我自己去翻書查到的...去CIC上課看到有相關的模擬,拼命蒐集資料的,但老師也沒有教我,這個數值是什麼意思....
- e# E- T$ c3 r+ Y
無論如何.....因為學長的電路,數值都很不合理,例如具有很高的增益,卻也同時擁有很高的線性度...在相同架構的狀況下..我怎麼樣都達不到這個境界!
* X" j# A* u, @9 r/ Z p5 F
但是老師只是淡淡的說,你數值怎麼比你的學長差...我則是默默的被釘在牆上...一動也不動...
! L! P d% M. d$ v! t
老闆又問..你的電路增億元本不是有30dB這個麼高嗎?怎會降這麼多(因為線性度....)
5 }# A+ z! U- R. `) D5 U8 U8 j
接著老師說...感覺你對於RF好像一點概念都沒有...我心裡更冏了...他又說...難道學長的數值都是假的嗎?.....
7 ?2 ? [/ A3 e' }0 d+ q9 t
我不發一語...........
. E) P C6 O/ F$ c
弄到最後...就是跟我說...不下線...不給畢業...
! y$ q. N! w1 ]9 {: v% q$ k, f
雖然沒有明說...但是小弟心裡明白...
S* ~! o0 y3 H
我該去搓破這一切嗎...該跟老闆說,學長的電路很不合理?!
c$ A- [* M0 p+ ^: ^- j# f# |* p$ a6 }
我真的快要發瘋了....問老師所有的問題...通常答案都是"你去看學長怎麼做""你去看學長怎麼做""你去看學長怎麼做"....................
! B8 Z r- N9 X5 c
我恨透了這種鸚鵡的行為......感覺目前所學的一切...指導老師好像沒幫上任何忙....
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我真的錯了嗎????????
0 @! a- p3 @( g
順便再補充...小弟我常常聽說~那些大老闆不愛用科大生...非名校他不愛...有的時候...看到我同學們在玩樂(因為他們大多都是做製程類的~也都投了論文~都有畢業資格了)...我心裡就很火大...又很無奈
8 ~# P' S2 g n
我心裡想...我現在真的很努力很努力的吸收知識...很努力的在完成我的工作...但是誰又看的見呢??我在大老板眼裡不過是個名字...
6 B* c# B/ Q9 o" s, `: n
努力....真的會有代價嗎?我所得到的東西...真的會比那些已經發論文的同學...整天玩樂的同學...多一份機會嗎..........
9 N9 _& d3 ^3 S1 N+ B6 P" S
無奈..............
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[
本帖最後由 z753951 於 2009-10-13 12:37 AM 編輯
]
作者:
I1121MISSHONEY
時間:
2009-10-15 02:25 PM
會滴
/ z* E* J! ^6 ?
你的辛苦會有代價的
. |9 ^# Q5 ^, |5 G2 Q7 u
這些只步過是人生剛起步的一低點小挫折
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共勉之吧
作者:
armuro
時間:
2009-10-23 01:54 PM
學習本來就是靠自己，老師只是指導解惑的地位。當然你的導師這樣是不好，不過正是磨練自己的機會。
7 }0 k8 ?7 R l
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你把所有的知識備齊，假如之前的電路不合理，你一定可以證明出來，把你的證明給老師看，解釋清楚。
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3 r8 B( W! t$ X- Y ^
看他怎做。而且你好好把這一切做完整，你的實力會好很多，對將來的工作能力一定幫助很大。不要灰
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- K! q) E0 K7 N/ ~. n
心，要越挫越勇。
作者:
a881059
時間:
2009-10-23 03:52 PM
給尚未畢業的樓主
3 P' \9 q0 D. E. q
因為你現在才正要經歷這一段路程
2 u4 L7 t0 Q3 s* X5 Y
在下是過來人 幫不了你的研究 所以也只能給你一點心理建設
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M; i; ?# e" o, G% x
有的人讀書運很好 運到好老師 一路順遂到職場 (到職場就各憑天命了)
5 E+ e4 t! Q; a$ I% Q
但看來你也是屬於坎坷的類型
6 m1 N2 p* Q+ m# ]: c
一般而言 在台灣如果不是好學校裡的教授
* c X) ]- l8 z' ~
大多教授不會仔細去看學生在研究什麼...
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(在下的同學在清大畢業口試時 他指導教授找八個教授一起面試 仍然沒人聽的懂他說的東西 只好讓他畢業...)
7 K' Y9 U2 H U( W' m+ @) ]! a |9 _5 z
所以有什麼問題 通常都會要你去問學長
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如果你運氣好 接的學長他的研究是玩真的 那也許就不會有太多問題
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如果你運氣不好 學長只是為了要畢業所做出的研究數據
3 r: y# P, A, M
那麼你可能要有心理準備去推翻它...
" P$ h2 O( h5 j- p
只是... 要知道 推翻之前老師認同的學長 (等同於打老師巴掌)
! |# F% ?1 p$ y
你要有延畢與黑到不行的心理準備...
# Q1 T$ i/ O3 g* ]9 _ a& ^
通常你這種情形 我們比較建議 慢慢的將研究導向其他方向
% F, E, h5 V0 k4 z; A1 {
讓你自己朝向不會與之前學長的不合理數據去發展...
) o* \; e4 R) y# H" @- B+ t% W
(當然~ 這些都是在假設你的觀念是對的情況下所做的建議)
作者:
goerry
時間:
2010-1-19 02:18 PM
這裡的好人真不少..說的都蠻真實的...不過我也說說我的看法...過來人的想法..
O, q: z( F3 p: ^! \' U9 D
我是屬於創黨原老的等級的學長(以前是學弟...@@),說真的老師的支援...是有..
3 z2 r! ~6 l' V5 h
不過不是想像中的完全支援(畢竟老師也有很多雜事的...將心比心一下..)..但是..
# @# C/ X3 }: c
就因為如此很多東西及研究我都是自己思考,才一步一步提升自己的實力(我也是人..那有一開始就強的..@@)
4 {2 [/ H2 \1 Z
當然之後一定有所成果,也慢慢成了學長...但是也同時讓我對學弟..有了失望的感覺..
8 w7 d& D% Y" K7 k+ Q
因為聰明與不聰明..對研究的成果是一定有影響...但不努力不積極的態度...才是使研究一直延誤的最大主因..
" l* J0 o. L" H2 [' i+ r
你的學長個性如何我不知道..或許如你所說的..交接的不清不楚的...但反過來試問..你交接清清楚楚的話,
( v. G! |, T; u3 P" }
就保證你可以如期畢業嗎..??..似乎不是肯定句吧..而且你的身份是研究生..不是大學生..
# z" ?2 O3 k3 z9 x
是具有獨立思考及解決問題的工程師,如果事事都只求接收他人的東西,沒有自己的東西,
* `! L% I! a8 F
那你考進研究所和大學生有何不同...至於研究..如果有心..就可以找到你學長的缺點並加以推翻,
) w# n, m) L# @9 W* `5 f
當然如果你可以的話,再另求一新架構,以證明你的說法才是合理的.不然你一直在學長的死胡同走..
2 a; f4 a/ I) n
是永遠走不出來的,一定是走出自己的一套路的...
作者:
sungmao
時間:
2010-1-19 05:01 PM
工程師最大的價值是甚麼？研究生的訓練是甚麼？
0 `/ S4 X/ |; E6 {- I" h) ?
站在曾經當過工程師，幹過主管的立場真心建議樓主，把心放在自己的研究上，想一下為甚麼要做這件事，目的為何，不要奢望別人，甚至是老師會教你甚麼，因為現在的教授真正值得敬重的沒有幾個了！
1 G4 H7 s3 U' F9 b
在1113期商周上曾經有一篇文章討論職場七大能力，我蠻贊同裡面的幾段文字，節錄出來共勉：
; {1 e) e6 U, y8 R- a; C% x
能不能問對問題，如何提出一個問題，往往比知道答案還重要。一個能批判思考、會解決問題的人，就是一個能問出好問題的人。若你不懂如何批判思考、不懂如何有效溝通、和他人合作，那麼就算你有很多證書、高學歷，二十一世紀的職場也不會有你的位置。你的飯碗會被那些更善於做機械性工作的人端走。
作者:
huacc121
時間:
2010-1-21 09:27 AM
不要把老師當做可以教你東西的人~ 只要把老師當什麼都不懂的人~ 那樣你就知道你要靠自己囉
作者:
walltsou
時間:
2010-1-21 10:16 AM
不是學校黑暗，而是"現實社會"就是如此。
7 B- v; c! t* ^) o8 H! y, n
有能力的人自己往上爬，沒能力的人踩別人的頭往上爬。只是不幸的，目前你是被踩的。
1 z: F% }& P, |4 U
數據可以造假，但設計能力卻無法造假，還是老實的做。
4 ?& I$ k1 D* O; ?& f1 {
但經這次的經驗可以告訴你，能力和職位沒有任何關係。若要往上爬，你要有新能力。
" n, q7 w: M0 O7 J6 D0 V: P1 }
要是有人肯開放並願教人，一定要好好珍惜。
作者:
kuohsi
時間:
2010-1-21 04:48 PM
上研究所後，老師只是參考用，解決問題要靠自己找資料！
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不然你按照課本或PAPER照做一個電路，不要用學長的。
作者:
oric
時間:
2010-1-22 11:15 PM
其實學校裡面老師能給你的幫助是很少的~
" h D% Y2 n. u# m; t( W5 c6 ]
頂多只能跟你討論 然後給你一堆不知道可不可行的方向(其實都是錯誤方向XD)
1 Z' m; ~+ U& W9 O5 y
如果老師什麼都會做的話 他自己來做就好啦~何必要研究生幫他弄
) m/ W3 `7 o) f$ n6 f' w7 x: u' `
還是多看一些paper 自己試試看吧~ 有自己的想法比較重要
! v* ]6 c7 n7 l v* a9 ?
加油~
作者:
tomlili
時間:
2010-5-11 06:32 PM
只能說運氣不好
+ N& U, L" Q+ |0 _1 `; T1 |# ?" M
專題都要靠自己自修
# E& _3 f; z3 x5 M/ r) T
再跟教授討論
W _+ b$ D/ `2 t
我也跟你遇過同樣的問題
6 X6 u$ x" T' U9 `
但目前我克服了
作者:
tk02376
時間:
2010-5-18 08:32 AM
問考生婚事 國考口試惹爭議
- B- V8 Y6 {6 P
yam天空新聞
- 13小時之前
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1 u! T/ h5 Q. x8 ]) k0 F
〔記者楊久瑩／台北報導〕
工程師
報考外語導遊，只因為來自台積電，考官認為「考好玩成分居多」，口試成績居然被打了不及格！還有口試委員問應考人：「你結婚了沒？小孩在做什麼？」等無關專業的問題。在在讓曾擔任國考口試委員的學者紀俊臣大嘆：「對口試很沒信心！
...
作者:
liger
時間:
2010-5-18 11:22 PM
不要怪教授不指導你,因為他本身可能也不懂電路,體諒他為了面子他也只能這麼做了,
7 h, f/ Z% Y( J9 H3 O! \' O C
很多教授跟主管的知識是來自學生跟下屬,所以你的指導教授不見得會比你懂.
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教育界本來就很黑暗,真正能夠在學校教書的不見得有實力,反到是社交能力及政治角力
* }$ \/ U6 ]0 z9 }' a( `
在學校是較實用的,結朋黨就有權力,小弟是讀中部某國立大學電機碩班的,此期間深刻體
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會這道理,有實力的教授反而威脅到朋黨,終究被排擠.
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不過壞事傳千里,這樣的學校最後還是墊底了.
作者:
rex1019
時間:
2010-5-20 09:57 AM
看到開版同學敘述的狀況, 再看各位學長針對這些問題提出的心得跟建議, 回想起來, 小弟真的感同身受.
+ P' y' p: G6 l9 g4 i" O/ X
也許是運氣好吧, 在小弟剛入社會的前輩告訴我, 他們只能教導我如何找到解決問題的方法, 並不能告訴我
; ]4 z2 v! r1 G5 N* |% V
方法是什麼. 也許是世代不同, 也或許是行業不同, 以往師父帶徒弟的方式, 所謂經驗法則, Trobule Shooting的指導原則, 早已很難在這個社會生存. (也許試用於提供給製造或其他不具備相關能力的人員使用者)
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記得第一個老闆告訴我, "世界上最強的人, 不是什麼都會的人, 而是不管遇到什麼問題, 都能找到方法去解決的人". 因為我們很難完全了解過去留下的東西, 更難去預知未來會發生什麼樣的問題, 我想開版同學的論文主題並不是證明學長的對錯, 前輩留下的資料經過時間,技術的成長, 或許以現在來看並不是正確的, 也或許是開版同學按照學長的資料去做時忽略掉某些重點, 任何的可能都有, 但我想, 這些都不是論文的主題.
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針對教授或其他前輩的指導, 小弟曾聽過兩個不同角度的論點, 第一是, 人家會的東西是他們自己去努力得到的, 你憑什麼要人家來告訴你. 第二是, 每個人的思考邏輯跟做事方法皆不同, 如果到了一定程度還是在期待人家告訴你這個該怎麼做, 那個該怎麼解決, 那你永遠走不出自己的路. 我想觀念跟想法都是因人而異,
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或許有人認同也有人不認同, 甚至有人可以提出不一樣角度的思考, 只是提出跟大家分享, 也期待未來有更多機會跟各位學長學弟們共勉之.
作者:
mac1
時間:
2010-5-21 04:34 PM
學校也算是個社會的縮影
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老師不見得清楚每個學生在作什麼, 最清楚的是執行的學生
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而學生為了畢業做些假數據出來也不是沒有可能的,
# N8 x q) R c" c
在社會上,你會因此戳破謊言嗎?
j \' }# o. N6 N3 y; r, e
如果你是老師,你會怎麼想呢? 要時常在對方角度去想他為什麼這麼作...
a7 I: g# K5 k, c! W) k
人都是為自己的...
' u- D( k! M4 g5 Z
% f1 O2 Z; i% m# D4 u6 q
所以啦, 人家數據是真是假的不管, 把問題導去別的方向才有畢業的機會
6 z1 ]" }' `+ x
作真的才是真實力, 人家的優點可以學習, 缺點就不要學了
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學術界堆翻人家的說法也很常見, 但是這樣又不是創新,
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對這世界又有什麼貢獻呢?...做些有意義的事吧
作者:
sunny.yu
時間:
2010-5-28 03:56 PM
標題:
博士生「廉價勞工」？
劉依政研究團隊 全考上碩
博士
}* l6 C4 ^% b- D6 [
聯合新聞網
- 2010年5月22日
% S, Q5 {, w+ w3 h: h* B% f# y; l. J
/ A+ F6 p. D1 e% J, Y3 W
就讀成大
博士
班的學生說，劉依政不像一些教授只把學生當「廉價勞工」，會適時「拉徒弟一把」，表現好的推薦進他的母校成大
電機
研究所。 成大
電機博士
班二年級楊松齡說，他95年崑大二技部畢業後推甄考取國立研究所，仍選擇加入劉教授研究團隊，繼續留在崑山，取得碩士後
...
作者:
liger
時間:
2010-5-30 08:30 PM
在學歷掛帥的社會,捨國立選私立科大,真不容易,
7 `( e n6 [; j% z( [+ x( G
換成小弟我還真辦不到,除非師資差異很大.
作者:
humorbibby
時間:
2010-6-4 10:42 AM
我是來給開板的朋友鼓勵
. g/ X4 s* r6 p+ W
3 ]. K# |& q d, [4 m3 W
可以暢談自己的感受
- d1 o1 H9 z( C
6 D9 \- _1 d" D, ]2 I+ v; w
這的確可以留給後人許多有幫助的建言
0 s c o5 U3 I+ |
0 J; l- @) g$ U' S
謝謝
作者:
jojoboy666
時間:
2010-6-25 04:39 PM
每當我有問題去問老師的時候,老師總是只說..."去看學長電路",但是學長電路就是問題的來源.....
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5 r$ x- L$ `; n- O! M C7 i
因為老師也不懂該找誰去解決問題，只好等待一個資優學生出現吧？
作者:
shmiyi
時間:
2010-8-4 10:23 AM
老師大概心裡有底吧知道有問題~~
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勸你打破所有格局~~~
4 t: ]" x) ?* A/ u6 Y& J
尋求第三方的支援~~因為老師那裡沒有答案~~
+ P8 }: T3 w) a3 n- C# ?! h0 _
不過要自己去找~~要培養獨立成長的能力
作者:
shmiyi
時間:
2010-8-4 10:23 AM
老師大概心裡有底吧知道有問題~~
0 _4 t4 N( L" |+ v( `: I) [1 u
勸你打破所有格局~~~
9 r/ _/ G+ o o+ D, b
尋求第三方的支援~~因為老師那裡沒有答案~~
8 Y& b# U- _0 G' a$ `' f
不過要自己去找~~要培養獨立成長的能力
作者:
v60i
時間:
2010-8-4 05:22 PM
加油吧 只是提早適合社會罷了 工作了之後 老闆也是不會教你電路要怎麼改 也是說 為什麼數質那麼低
作者:
liger
時間:
2010-8-24 10:07 AM
22樓的前輩說的很對,很多老闆或主管不但不會教你電路,
# K2 |& J$ z. G$ N8 A6 l
反過來還要你教他,報告給他聽,跟學校的老師很像,
2 z. T9 w3 V$ r% g8 z6 H
不教他或報告的不好就排擠你或讓你成績難看,
4 Q. R( p; r0 C5 Y7 K
學校就是一個小型社會,這種事在較差的國立大學常發生,
& \( W0 G/ N* F$ R' f
因為私校的教師競爭很激烈,沒有專業實力明年的聘書就沒了
作者:
tompaul
時間:
2010-10-8 02:20 PM
看来台湾和大陆的教授都一样啊，是否华人都这鸟样，叹一个
作者:
brazavi
時間:
2010-11-6 11:59 PM
學弟總是覺得學長應該教他, 沒教他就是留一手
7 _* G, G( O" K! c; c8 Z! C) E
我倒覺得, 學長不給你答案是應該, 給你答案才是害你
作者:
liger
時間:
2010-11-14 11:58 AM
很多教授都是混出來的,能在學校教書可能也是靠交際,
1 w/ I) o0 A' }% \4 E: h k: i
這個道理難道還不能理解嗎?
0 M( ~- d, M3 n" j" B
現如今會有那麼多混學歷的可以考上甚至畢業就可想而知了,
! M" d$ N' N' }
如果我是學有專精的教授,那些靠關係混學歷的人我絕不讓他畢業,
6 @: {! W4 p) @0 \% {! U
甚至不讓他考上.
作者:
redkerri
時間:
2011-3-31 02:55 PM
加油！至少你提早體會了以後的工作環境
1 r% g5 c+ \5 \' e
有些主管也都是這個樣子的
6 b( _2 t- e" ]
所以最終還是要靠自己找出答案
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我記得有人曾告訴我說，老闆只想要會提出答案的員工而不是只會提出問題的員工
作者:
jayfei
時間:
2011-4-13 07:34 PM
呵呵!
. A; n; U3 w9 }9 Y9 K, [
* }2 ]* Z" a+ w# g
要在不讓別人丟臉時, 還能修正別人錯誤, 這好像很考驗做人的本領耶!
作者:
fufu1119
時間:
2011-5-1 12:30 AM
對自己的磨練是很重要的, 很多事情只能靠自己, 加油.
作者:
hsh22
時間:
2011-8-25 05:54 PM
恩，同样深有感触啊，自助者自强
作者:
pdboy
時間:
2012-1-31 04:07 PM
這是一個 黑暗的世界!
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先接受!這世界就是這樣的!
! F) O% } U( q: i) S* z
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K, t, l5 {. ^
有助於改善現狀~
作者:
harryzhuge
時間:
2012-2-7 03:15 PM
其实我在学习电路的时候，看学长的电路还是学到了很多~但是学长的电路肯定会有很多不合理的地方，不要急着推翻，想想他当时为什么这么设计，然后分析出不合理的地方以及可以改进的地方，那么自己就有很大的提高。我现在也还是菜鸟，但是我一直在努力，在进步~~
作者:
pisgah
時間:
2012-11-15 02:37 PM
有些自己摸索學習的感觸，是老師無法交給你的
作者:
ystsou
時間:
2012-11-18 11:25 PM
其實有些事情曝光，大家都會死得 呵呵~~~
9 j7 m' x9 K! g8 o! h+ `
$ g7 W! x. l o
我不太想說前學長的名字，但我模擬後真的有些地方真的不是很合理!!
% A$ H$ j9 h% B
% `8 O+ Y8 ]' `% T
加油吧~~~ 只能認命
作者:
abu0630
時間:
2014-10-17 01:16 PM
回復
5#
goerry
. X& e3 o4 l+ o; s* D
$ q% ?8 y) ~3 J- {6 m
# _; f& d8 J |/ G- \9 B" f5 ^
走出自己的套路!!
作者:
syuan08
時間:
2014-11-13 12:14 PM
剛開始一定都會這樣
# ^/ W, ~2 r+ _
6 N1 H* `( {- C* s
我也是都沒日沒夜的待在實驗室~
& q5 A8 v: A6 H6 P
" G' T4 x; o, x+ t$ g9 o% _
加油吧!!
作者:
ChiuAndy@FB
時間:
2016-5-26 10:31 AM
真的有很黑的
+ A3 B D% V+ O
也有很認真的~~
! _& ]8 |& I, ], {+ l
不過認真的待久了~~
o$ l p/ P4 J9 o, L2 r8 X
也是會變黑的~~
% g6 r& G0 ?( b4 X' [- p% b
呵呵~~
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